Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Стоимость разработки сайтов


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
114 ответов в этой теме

#61 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 01:48

w00dyy,
Я уже как полтора года отошел от самописных CMS. Советую прочитать эту статью: Free vs. Commerce CMS

это статья частично верна для мелких сайтов, набор функционала которых уже заранее известен.

если интересно почему частично - попробуй найти человека который допишет нужный функционал на joomla/wordpress.
такие люди есть, но найти их не так просто.

сам я с нуля модулей на эти системы не писал, но доделывал имеющиеся или фиксил кривые. удовольствия мало.
  • 0

#62 ineedtowayout

ineedtowayout
  • Пользователь
  • 476 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 01:53

вот идут споры.. а актуален ли вообще сейчас сайт как средство продвижения своего бренда/продукта? есть же соц сети. я вот считаю что сайт нужен , но никто пока со мной не согласился в этом смело заявляя: фэйсбук рулит! че думаете? :unsure:
  • 0

#63 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 02:21

ineedtowayout, каждый сам решает что лучше
  • 0

#64 alex-pro

alex-pro
  • Пользователь
  • 167 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 02:22

И что это за цены?

Да и цены не сбивай, дружок. Хотя, конечно, и на твою цену найдется покупатель очередного говносайта с котом в мешке ;)

Вполне реальные цены.. с обозначением "от".. а далее с набором желаний клиента.
Цены никто не сбивает, сбивают их совсем другие люди, до копеек, мною же предложенные цены копейками не являются.
Но решать "уровень" сайта не вам. Я за то что работы должны выполнятся по стандартам, качественно, и особенно касательно дизайна, что в Эстонии конечно проблема.
  • 0

TeeKohv.ee - Интернет-магазин натурального чая и кофе  | 
Рассыпные премиум органические чаи с натуральными добавками, ароматизированный кофе. 


#65 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 02:28

Я за то что работы должны выполнятся по стандартам, качественно, и особенно касательно дизайна, что в Эстонии конечно проблема.

что за чушь вы пишите? какие стандарты могут быть относительно дизайна?
заказчику либо он нравиться, либо нет. Не нравиться - не ставим, ищем другого дизайнера, нравиться - ставим и все хорошо.

стандарты :facepalm:

может в среде дизайнеров есть свои фишки рисовки сайтов (золотое сечение, принцип цикады), но какие могут быть стандарты и ограничения в творчестве?
  • 0

#66 alex-pro

alex-pro
  • Пользователь
  • 167 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 02:33

что за чушь вы пишите? какие стандарты могут быть относительно дизайна?
заказчику либо он нравиться, либо нет. Не нравиться - не ставим, ищем другого дизайнера, нравиться - ставим и все хорошо.

стандарты :facepalm:

может в среде дизайнеров есть свои фишки рисовки сайтов (золотое сечение, принцип цикады), но какие могут быть стандарты и ограничения в творчестве?

Уточню.. я имел ввиду стандарты вёрстки итд.. А дизайн должен идти в ногу со временем, конечно не все так считают.
  • 1

TeeKohv.ee - Интернет-магазин натурального чая и кофе  | 
Рассыпные премиум органические чаи с натуральными добавками, ароматизированный кофе. 


#67 Talk-To-Frank

Talk-To-Frank

    :)

  • Постоялец
  • 1 515 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 02:44

Я не дрочу на правильную верстку, т.к. самоучка. И этот значек - Размещенное изображение меня реально выбешивает. Т.к. ошибки, в основном из-за downgrade IE и прочих мелких гадостей.
И мне по барабану, что сайт проигрывает по скорости рендеринга пару милисекунд.
Клиентам нравится дизайн, все хорошо работает годами и клиенту пофиг, что в <img src="blabla.jpg" /> не закрыт тег.

А дизайн должен идти в ногу со временем, конечно не все так считают.

Тренды и новые идеи всегда хорошо.

Сообщение изменено: Talk-To-Frank (22 Август 2012 - 02:45 )

  • 0

j2j


#68 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 03:16

Я не дрочу на правильную верстку, т.к. самоучка. И этот значек - Размещенное изображение меня реально выбешивает. Т.к. ошибки, в основном из-за downgrade IE и прочих мелких гадостей.

когда будешь сам писать сложные скрипты к своим творениям, тогда пересмотришь свое отношение к делу.
надоело ошибки таких недоучек исправлять.

без правильного DOM, не будет правильного js

а на больших сайтах, правильной расстановкой селекторов можно увеличить время прорисовки до 0,2 секунд.

Сообщение изменено: w00dyy (22 Август 2012 - 03:21 )

  • 0

#69 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 07:48

Я уже как полтора года отошел от самописных CMS. Советую прочитать эту статью: Free vs. Commerce CMS

Полностью согласен,

сегодня есть готовые решения позволяющие реализовать любые желания клиента.

А для wordpress тем боллее... плагинов тысячи.
  • 0

#70 Talk-To-Frank

Talk-To-Frank

    :)

  • Постоялец
  • 1 515 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 08:00

когда будешь сам писать сложные скрипты к своим творениям, тогда пересмотришь свое отношение к делу.
надоело ошибки таких недоучек исправлять.

Меня и так все устраивает

p.s. пилю и подпиливаю modx
  • 0

j2j


#71 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 09:14

Пока пожелания клиентов и соответственно бюджет небольшие, можно и на говнодвижках а ля wp и modx "писать", не вижу криминала в этом.

З.Ы. Мы пишем сайты с нуля под каждого клиента, на Symfony. Пока что никто не жаловался :)
  • 0

#72 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 10:28

Пока пожелания клиентов и соответственно бюджет небольшие, можно и на говнодвижках а ля wp и modx "писать", не вижу криминала в этом.З.Ы. Мы пишем сайты с нуля под каждого клиента, на Symfony. Пока что никто не жаловался :)

не стоит так о Wordpress...

Я больше 5 лет занимаюсь разработкой сайтов и только 2 месяца назад сделал свой собственный сайт, именно на WP.

Писать сайты с нуля... я не могу позволить себе такую глупость, у меня просто нет на это времени!

"Рыть траншею лопатой, когда рядом стоит бульдозер - очень умно!"

  • 0

#73 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 10:58

не стоит так о Wordpress...

Я больше 5 лет занимаюсь разработкой сайтов и только 2 месяца назад сделал свой собственный сайт, именно на WP.

Писать сайты с нуля... я не могу позволить себе такую глупость, у меня просто нет на это времени!

"Рыть траншею лопатой, когда рядом стоит бульдозер - очень умно!"

смотря сколько тебе платят за сайт.

если 300-500 евро, то и правда, нет ни смысла ни времени.

Сообщение изменено: w00dyy (22 Август 2012 - 11:02 )

  • 0

#74 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 11:10

смотря сколько тебе платят за сайт.

если 300-500 евро, то и правда, нет ни смысла ни времени.


Получается за хорошие деньги вы готовы и лопатой поработать...
а за маленькие только бульдозером...)))

Вообще то я имел ввиду эффективность а не стоимость, немного разные понятия!
  • 0

#75 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 11:25

не стоит так о Wordpress...

Я больше 5 лет занимаюсь разработкой сайтов и только 2 месяца назад сделал свой собственный сайт, именно на WP.

Писать сайты с нуля... я не могу позволить себе такую глупость, у меня просто нет на это времени!

"Рыть траншею лопатой, когда рядом стоит бульдозер - очень умно!"

Если вам хватает CMS, значит ни запросы ни бюджет еще не заставляли задуматься над кастомными решениями.

P.S. CMS - это в данном случае как раз лопата, кстати, т.к. дико ограничена по возможностям.
  • 1

#76 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 11:32

Получается за хорошие деньги вы готовы и лопатой поработать...
а за маленькие только бульдозером...)))

Вообще то я имел ввиду эффективность а не стоимость, немного разные понятия!

хорошая оплата подразумевает приличное качество.
как и плохое качество подразумевает маленькую оплату.

так что отбросьте в сторону лопаты и бульдозеры, а мыслите по фактам.
  • 0

#77 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 12:20

Да я и сам считаю, что за достойную оплату у заказчика больше шансов получить хороший сайт.

За копейки специалист работать не будет.

А на счет:

"задуматься над кастомными решениями... и CMS - это в данном случае как раз лопата, кстати, т.к. дико ограничена по возможностям" - ну, что тут ответить, кто понимает тот поймет.
  • 0

#78 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 12:27

ну, что тут ответить, кто понимает тот поймет.

Эффект Даннинга-Крюгера в действии :D

Пара простых вопросов:
Насколько ваш код покрыт тестами?
Используете ли вы CI?
Что вы используете для деплоя?
Изучали ли вы внутренности того же WP? Если да, то вы довольны тем, что вы видели?
  • -1

#79 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 12:38

Эффект Даннинга-Крюгера в действии :DПара простых вопросов:Насколько ваш код покрыт тестами?Используете ли вы CI?Что вы используете для деплоя?Изучали ли вы внутренности того же WP? Если да, то вы довольны тем, что вы видели?

Кто не понимает, тот не поймет...
  • -1

#80 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 12:40

Кто не понимает, тот не поймет...

Ну не понимаю так не понимаю, а на вопросы-таки можно ответить?
  • 0

#81 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 12:44

Извини, честно не знаю. Тебе лучше в школе на уроке задать эти вопросы.
  • -1

#82 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 12:46

Извини, честно не знаю. Тебе лучше в школе на уроке задать эти вопросы.

т.е. вы нагло врете своим клиентам, когда обещаете качественную работу? Или не обещаете?

Сообщение изменено: Inori (22 Август 2012 - 12:50 )

  • 0

#83 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 12:51

т.е. вы откровенно врете своим клиентам, когда обещаете качественную работу? Или не обещаете?

это не показатель качественной работы.
просто ты хипстер который следует моде.

юнит тестирование вообще бесполезная вещь в пхп.
польза от гитов и св-ном тоже сомнительная. с таким же успехом ее можно заменить фтп-сервером, что я в последний год и делаю.
фреймворки нужно использовать только те которые выигрывают по тестам. а это yii и symphony. всякие зенды, коханы и игнатеры забыть как страшный сон.

Сообщение изменено: w00dyy (22 Август 2012 - 12:53 )

  • 0

#84 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 13:00

Inori

Да не заводись ты..

По крайней мере я твой сайт не обсерал..

а ты практически сделал это с моим сказав, что WP говнодвижек...

Я считаю, что даже слабенькие сайты называть говносайтами тоже не дело.

У кадого хорошего спеца сколько таких было в начале?

Сообщение изменено: IT.Estonia (22 Август 2012 - 13:01 )

  • 0

#85 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 13:00

это не показатель качественной работы.
просто ты хипстер который следует моде.

юнит тестирование вообще бесполезная вещь в пхп.
польза от гитов и св-ном тоже сомнительная. с таким же успехом ее можно заменить фтп-сервером, что я в последний год и делаю.

Я уже где-то кому-то отвечал на аналогичную тему: эти пункты ни разу не показатель качества, но их отсутствие - верный показатель его отсутсвия.

Я такой же хипстер/следователь моде, как и все топовые/успешные ИТшные фирмы.

В чем выражается полезность/бесполезность юнит тестов на опредленном языке? Какое вообще отношение имеет язык к тестам? Кстати, существуют не только юнит тесты ;)
Конечно, можно scm заменить фтп, можно вообще по-старинке напрямую файлы в продакшне менять.
Вопрос в затратах времени на разруливание диффов в команде и отлавливании багов.

з.ы. ну и опять же все упирается в сложность проекта/бюджет. Для простенького проекта я бы тоже не заморачивался с тестами.

Сообщение изменено: Inori (22 Август 2012 - 13:14 )

  • 0

#86 w00dyy

w00dyy

    sh

  • Постоялец
  • 937 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 13:12

для меня показатель вот что
1) Быстрая прогрузка сайта
2) Приятный дизайн
3) Код сайта. В меру документированный, который ты читаешь как книгу.
4) В больших системах прежде всего количество времени потраченного на реализацию той или иной возможности при имеющихся в основе инструментах.

остальное вторично.

В чем выражается полезность/бесполезность юнит тестов на опредленном языке?

я не заморачиваюсь на написание этих тестов, если нужно что то проверить, делаю инпут через который гоняю различные значения.(например формы через которые пользователь общается с сайтом)

это вещь которую должен делать каждый разработчик прежде чем будет сдавать сайт заказчику, не понятно почему столь обычному делу придают столько внимания и с упреком спрашивают - "А вы делаете юнит тесты???"
  • 0

#87 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 13:20

я не заморачиваюсь на написание этих тестов, если нужно что то проверить, делаю инпут через который гоняю различные значения.(например формы через которые пользователь общается с сайтом)

это вещь которую должен делать каждый разработчик прежде чем будет сдавать сайт заказчику, не понятно почему столь обычному делу придают столько внимания и с упреком спрашивают - "А вы делаете юнит тесты???"

Да все с этого начинали, потом понимали что эти шаги легко автоматизируются и начали писать тесты. :wink:
  • 0

#88 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 13:22

Сайт должен зарабатывать деньги для владельца - если он коммерческий конечно.

Позиции в поисковиках и трафик, все!

Только в этом случае я считаю сайт качественный.

Ясно, что загрузка и веб-дизайн важные параметры.

Остальное все болтавня с использованием непонятных терминов, годящихся разве, что для запудривания мозгов клиентам.
  • -2

#89 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 13:25

Остальное все болтавня с использованием непонятных терминов, годящихся разве, что для запудривания мозгов клиентам.

Эти "непонятные" термины клиент и не должен слышать, он должен слышать "качественная и быстрая разработка", а эти "непонятные" термины помогают это гарантировать.

Сообщение изменено: Inori (22 Август 2012 - 13:25 )

  • 0

#90 IT.Estonia

IT.Estonia
  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Август 2012 - 13:36

Для чего тогда ты здесь ими бросаешься?

Но в любом случае, поверь мне, далеко не эти параметры являются гарантией качественного сайта.
  • -1