![Фото](http://forum.ee/uploads/profile/photo-thumb-91592.jpg?_r=0)
СССР. Зачем это было?
#152
Отправлено 09 августа 2012 - 11:35
По моему старая и самая обычная: пытались построить гос-во где все всем небезразличны, и каждый готов помогать другому как может, но ничего не вышло - идея слишком утопична, может в среде другого менталитета это бы и прокатило. А так никто не был готов соблюдать правила, в том числе и те, кто их устанавливал и контролировал - все только делали вид для порядку.
вспоминая совок, могу с уверенностью сказать, что с взаимопомощью и нравственностью там все было на порядок лучше чем сегодня в любой отдельно взятой капиталистической стране. вообще в научных кулуарах принято основой распада ссср считать структурные диспропорции плановой экономики, в том числе и за счет невозможности расширить рынки сбыта, что уже в дальнейшем повлекло идеологический и социальный крах красного проекта, а единство людей - это какой то сомнительный фактор, почему тогда штаты не распадаются например? там тоже все под масками приличия сидят, а сами тупые и заносчивые )
Сообщение изменено: Jenot (09 августа 2012 - 11:36 )
#153
Отправлено 10 августа 2012 - 11:28
ну СССР тоже распался не за и день и не за 1 год.а единство людей - это какой то сомнительный фактор, почему тогда штаты не распадаются например? там тоже все под масками приличия сидят, а сами тупые и заносчивые )
Сообщение изменено: Punsher (10 августа 2012 - 11:28 )
The best or nothing!
#155
Отправлено 10 августа 2012 - 15:45
Потому что упал уровень жизни в условиях, когда никто не хотел идти на жертвы и жертвовать чем бы то ни было )
В итогде все-таки пришлось пожертвовать. Пожертвовали простыми рабочими, которые работали на предприятих общесоюзного значения ради интересов псевдоэлиты, которая не хотела ничего другого кроме сохранения своего положения и своих привелегий. Она их и сохранила.
The best or nothing!
#157
Отправлено 10 августа 2012 - 16:28
я не говорю о глобализации.
я говорю о человеческих взаимоотношениях между русскими в Эстонии и России.
Вот приедь ты в Германию.
Там немец немцу брат за редкими исключениями.
а что у нас?
У нас злоба, зависть и ненависть за редкими исключениями.
атомизированы из-за того, что на первое место поставлены экономические интересы - деньги и материальные блага.
а люди в итоге каждый сам за себя.
1. Русские озлобленны это естественно, потеря Родины. Тут любой и немец зверем станет.
2. Культ золотого тельца - деньги, это жидовская тема распостраненная на весь мир сейчас.
и что? почему тогда штаты раньше не обвалились? или почему они например вместе не упали? )
Штаты обваливаться начали с момента падения СССР. На это есть много их внутренних причин. США обречены.
Почему Эстония вышла из состава СССР в 91-ом, не раньше и не позже?
Потому что упал уровень жизни в условиях, когда никто не хотел идти на жертвы и жертвовать чем бы то ни было )
В итогде все-таки пришлось пожертвовать. Пожертвовали простыми рабочими, которые работали на предприятих общесоюзного значения ради интересов псевдоэлиты, которая не хотела ничего другого кроме сохранения своего положения и своих привелегий. Она их и сохранила.
Жертвы были но надежда больше. Надеялись что запад примет Эстонию как равного, этого не произошло. И не возможно этого. Даже сейчас в Евросоюзе Германия все решает. т.е. сильнейший.
Евросоюз - трагедия Эстонии, хотя у Эстонии тогда выбора фактически не было.
А чего штатам обваливаться?Там довольного жизнью быдла пруд пруди.Начиная от алкашей и нариков и далее по возрастающей.
У США долгов несколько триллионов, что с этим делать? забыть?-)
#158
Отправлено 11 августа 2012 - 10:18
Почему Эстония вышла из состава СССР в 91-ом, не раньше и не позже?
Потому что упал уровень жизни в условиях, когда никто не хотел идти на жертвы и жертвовать чем бы то ни было )
В итогде все-таки пришлось пожертвовать. Пожертвовали простыми рабочими, которые работали на предприятих общесоюзного значения ради интересов псевдоэлиты, которая не хотела ничего другого кроме сохранения своего положения и своих привелегий. Она их и сохранила.
А причем тут выход Эстонии из состава СССР? Эстония вышла при первой возможности, СССР развалился не от возможности развала как таковой, а при стечении обстоятельств, в силу которых он был обречен и потом уровень жизни он что получается - упал от того что у всех настроение испортилось? Пожертвовали рабочими - это как понимать? расстреляли? я так понимаю речь идет о том, что они остались без работы, но это опять же следствие системных ошибок, а не основа.
Штаты обваливаться начали с момента падения СССР. На это есть много их внутренних причин. США обречены.
Намного раньше... у штатов уже был фактический дефолт в 1971, а до него еще 3 или 4, но в рамках конкуренции с красным проектом они ввели механизм рефинансирования, что позволило им продолжить гонку, а при падении СССР у них наоборот на десяток лет все стало в шоколаде, поскольку они получили доступ к весьма обширному куску спроса..
#159
Отправлено 12 августа 2012 - 09:39
Намного раньше... у штатов уже был фактический дефолт в 1971, а до него еще 3 или 4, но в рамках конкуренции с красным проектом они ввели механизм рефинансирования, что позволило им продолжить гонку, а при падении СССР у них наоборот на десяток лет все стало в шоколаде, поскольку они получили доступ к весьма обширному куску спроса..
Для по настоящему думающих людей есть информация к размышлению -
http://depositfiles....files/x9j3026vj
Это история о приходе путина к власти, распаде СССР, участие цру. Я сам только сегодня это нашел в LiveЖурнале. Автор частями инфу выкладывает, я в текстовый файл все уместил.
Жду продолжения.
Материал бомба.
Сообщение изменено: Vidocq (12 августа 2012 - 09:39 )
#161
Отправлено 12 августа 2012 - 17:05
Вы тут обдолбались.
Если это правда -
http://depositfiles....files/x9j3026vj
То ты гандон обдолбанный. Значит ты мразь-провокатор. Свернул бы тебе шею тогда за пару секунд. Ты бы даже не успел понять в чем дело.
p/s: схватка в Эстонии закончена для меня. Это было как-то так -
http://www.youtube.com/watch?v=BthukY5ltK4
Обвиняю ли я вас русский в Эстонии? Нет. Обвиняете ли вы меня лично что я в России? Я думаю нет.
Время такое что надо много думать. Что происходит. и т.п.
Братья закрывайте тему. Уважаемые модераторы вас прошу о том же. С уважением и любовью из России к Эстонии.
Сообщение изменено: Vidocq (12 августа 2012 - 17:32 )
#163
Отправлено 21 марта 2013 - 17:38
#164
Отправлено 22 марта 2013 - 19:03
#165
Отправлено 22 марта 2013 - 20:59
Так и не понял, как была фамилия деда. И имя странное тоже... Кальё может?Всем доброго времени суток!!! Я ищу своих родных. Мой папа - наполовину эстонец. Своего отца-эстонца-он почти не помнит. тот ушел из семьи,когда моему папе было три года. Дед - Келье Эдотович проживал какое-то время в Узбекистане Сурхандарьинской области район Шурчи (возможно приехал в командировку), где встретил Дементьеву Софью. Они поженились, у них родились два мальчика, Юрий (мой папа) и Николай. Когда папе было три года, а его брату - полтора года, их отец получил письмо из Эстонии, где его мать уговаривала вернуться обратно на Родину. Из этого же письма моя бабушка и узнала, что Келье ее обманул, и в Эстонии у него уже была семья. Итак, примерно в 1959-1960 гг он покидает Узбекистан навсегда. Моя бабушка, пытаясь забыть или отомстить, меняет фамилию,переделывая ее с эстонской на созвучную украинскую Кашигорко. Больше наша семья не слышала о дедушке. Хотелось бы найти хотя бы оригинал нашей фамилии,чтобы продолжить поиск. Точно знаю, что у Келье была дочь, когда он приехал в Узбекистан. Значит ей сейчас примерно 60-62 года. я хочу знать свои корни. Я знаю, мой папа и дядя не любят поднимать эту тему, что понятно. Но все-таки мне интересна история моей фамилии и семьи. Прошу, помогите любой информацией!!
Можно послать запрос в архив Эстонской Республики.
Вообще не понятно, почему в этой теме
![:)](https://forum.ee/public/style_emoticons/default/smile.png)
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#166
Отправлено 22 марта 2013 - 23:02
Никогда не задумывались, почему СССР именуется ныне империей зла?;)) Потому что: "Историю всегда пишет победитель" (с) и "Победитель всегда прав" (с).. //примечание: Холодная война (1946-1991) (победитель: США; проигравший: СССР)..Понятно СССР давно распалась как империя зла.
Сообщение изменено: Dmyrqeux (22 марта 2013 - 23:03 )
#168
Отправлено 23 марта 2013 - 05:03
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#169
Отправлено 23 марта 2013 - 06:34
фамилия изначально была либо Кашигоркус, либо Кашигоркиус. Мы не знаем эстонского оригинала. Тема выбрана мною произвольно. Считайте, из чувства глубокой симпатиии)))Мне нужно узнать, есть ли вообще такая фамилия в Эстонии?или бабушка вообще взяла и придумала новую, не опираясь на эстонскуюТак и не понял, как была фамилия деда. И имя странное тоже... Кальё может?
Можно послать запрос в архив Эстонской Республики.
Вообще не понятно, почему в этой теме
#170
Отправлено 23 марта 2013 - 06:38
Не все были равные, а основное серое большинство. Некоторые жили очень-очень даже богато и шикарно.У меня связаны с СССР только хорошие воспоминания. Отчасти конечно потому, чтоя была ещё ребёнком, а воспоминания детсвта всегда хорошие. Но я думаю, что для простого человека СССр была удобной страной для проживания-за человека всё было решено, обеспечена учёба, работа, по этому поводу не приходилось голову ломать, не то что сейчас. Все были равные, бедные и дружные а сейчас царит неравенсво и недовольство. Конечно было и плохое, но хорошего было больше.Так что СССР была для людей.
Сейчас тоже есть такая страна "для людей" - Северная Корея. Можешь попроситься туда, если тебе нравится быть со всеми равнонищей.
Кашигоркус, либо Кашигоркиус - это не эстонская, а скорее латышская или литовская фамилия.фамилия изначально была либо Кашигоркус, либо Кашигоркиус. Мы не знаем эстонского оригинала. Тема выбрана мною произвольно. Считайте, из чувства глубокой симпатиии)))Мне нужно узнать, есть ли вообще такая фамилия в Эстонии?или бабушка вообще взяла и придумала новую, не опираясь на эстонскую
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#172
Отправлено 23 марта 2013 - 19:31
Вот и я про них же, Ализеэ, про большинство. В нищем стаде, когда все вокруг такие же нищие, человеку свойственно ощущать себя в порядке. А чО, не хуже других, мол, живу. Путевку давали на юг два года назад. Очередь на "стенку"(мебель) скоро подойдет...Дикси, я и писала про большинство людей и Северную Корею прекрасно знаю)
"Живи и радуйся! И делай, что тебе говорят."(с)
Северная Корея - это наглядный пример того, что было бы и в СССР к этому времени, если бы все продолжилось тем же путем.
Это тут люди более-менее жили, потому что все-таки надо было показать, что все хорошо. Обертка.
А в Перми, к примеру, с войны толком в магазинах ничего, не было.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#173
Отправлено 23 марта 2013 - 19:40
На столе было всё,даже больше чем сейчас .Доставали ...да ,но было
![:)](https://forum.ee/public/style_emoticons/default/smile.png)
На семью было куплено два новых автомобиля.В 1983 и 1986 году .Сейчас мы не можем себе это позволить.
За бродяжничество сажали.Сейчас ты никому не нужен,сам за себя.
И главное ...всё везде по-русски
![Размещенное изображение](https://forum.ee/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
#174
Отправлено 30 марта 2013 - 15:31
Достопочтенный "эксперт", вы энциклопедию по истории или психологии в руках хотя бы держали? Читали по экономике хотя бы А.Смита, К.Маркса, М.Фридмана? Китай = то, чем был бы СССР к этому времени (и даже больше).. Доказательство моих слов: 1. Страны по ВВП (ППС) http://ru.wikipedia....ран_по_ВВП_(ППС) (Китай = 2 место в мире; Россия = 6 место в мире); 2. Экономика СССР (2 место в мире) http://ru.wikipedia..../Экономика_СССР ; 3. Экономика Северной Кореи (91 место в мире) http://ru.wikipedia..../Северная_кореяСеверная Корея - это наглядный пример того, что было бы и в СССР к этому времени, если бы все продолжилось тем же путем.
#175
Отправлено 30 марта 2013 - 19:10
Ну как сказать.Я например первый раз в жизни увидел бананы именно в Перми.Под 80ые года где то.А в Перми, к примеру, с войны толком в магазинах ничего, не было.
Колбаса дома была,мясо-пельмени часто лепили,бабушка пироги пекла.Откуда то все бралось.Может конечно старики покупали все с утра.Как молоко например, покупали разливное и приходилось стоять в очереди с бидоном.
А будущее все таки за социализмом.Или мы сожрем сами себя.
Первый блин был комом-не получилось.Быдло в человеке победило человека.
#176
Отправлено 03 апреля 2013 - 11:16
До:
Аграрная страна 85% населения крестьяне, при этом голод в деревне был регулярен. При массовом призыве в армию в 1914 году, большенство крестьянских детей мясо поробовали только в армии. В деревне круговая порука, 70% населения империи не грамотна. То есть большая часть населения империи жили факитически в средневековье.
После:
100% грамотное, не просто грамотное, а очень хорошо образованное население, экономика СССР - была второй в мире. Достаточно высокий уровень жизни в 80-х. Страна полностью электофицированна.
Да что там говорить, 25 лет не могут проесть наследство СССР.
Как то так.
#177
Отправлено 03 апреля 2013 - 11:20
ПисецЧто бы понять, "СССР. Зачем это было?", нужно посмотреть, что было до, и что стало после.
До:
Аграрная страна 85% населения крестьяне, при этом голод в деревне был регулярен. При массовом призыве в армию в 1914 году, большенство крестьянских детей мясо поробовали только в армии. В деревне круговая порука, 70% населения империи не грамотна. То есть большая часть населения империи жили факитически в средневековье.
После:
100% грамотное, не просто грамотное, а очень хорошо образованное население, экономика СССР - была второй в мире. Достаточно высокий уровень жизни в 80-х. Страна полностью электофицированна.
Да что там говорить, 25 лет не могут проесть наследство СССР.
Как то так.
![Размещенное изображение](https://forum.ee/public/style_emoticons/default/facepalm.gif)
А теперь давай сравним Швецию 1980 года и СССР.
А в 1913 примерно на одном уровне были.
Тебе дают часть информации, и предлагают из нее выводы. И ты их ешь. А если информацию чуть расширить... Это уже происки врагов СССР, да?
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#178
Отправлено 03 апреля 2013 - 12:03
- конституция должна гарантировать всем гражданам равные права;
- государство и общество должны создать политические и социальные условия для того, чтобы граждане могли получить любые из профессий по своему выбору;
- государство через должностных лиц должно заботиться о повышении образовательного уровня своих граждан и способствовать формированию их национального характера.
То есть введено всеобщее образование. К началу 20-го века Швейцария (кроме всего прочего) владеет высокоточными технологими того времени + мощной банковской системой.
Швейцария не участвует не в первой ни во второй Мировой войне, при этом хранит деньги воюющих стран, и через нее как через нейтральное государство с мощной банковской системой проходит масса комерческих сделок.
Прям блезницы братья с РИ на начало века.
Пиши исЧо.
#179
Отправлено 03 апреля 2013 - 12:13
Ну так напиши ИСТЧЁ, кто же подарил гражданам Швеции всё это? Петр первый? Или Путин прислал из будущего?Ну да, почти одно и то же, с 1848 года Швейцария нейтральная страна, ни с кем не воюет, В начале 19 века, Швейцарии сформированна конституция в которую в которую входят статьи:
- конституция должна гарантировать всем гражданам равные права;
- государство и общество должны создать политические и социальные условия для того, чтобы граждане могли получить любые из профессий по своему выбору;
- государство через должностных лиц должно заботиться о повышении образовательного уровня своих граждан и способствовать формированию их национального характера.
То есть введено всеобщее образование. К началу 20-го века Швейцария (кроме всего прочего) владеет высокоточными технологими того времени + мощной банковской системой.
Швейцария не участвует не в первой ни во второй Мировой войне, при этом хранит деньги воюющих стран, и через нее как через нейтральное государство с мощной банковской системой проходит масса комерческих сделок.
Прям блезницы братья с РИ на начало века.
Пиши исЧо.
Может просто меньше были заняты своей офигенной аутентичностью, и больше - экономикой.
А вообще, если о начале разговора...Я так, вообще, про то, что после 2-й мировой войны... Германия была в гораздо худшем состоянии, чем СССР.
Намеренно не приводил Германию.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#180
Отправлено 03 апреля 2013 - 12:46
Я о теме треда "СССР. Зачем это было?" . СССР пытался решить те проблемы которые накопились в РИ. И решал их в соответствии со своими ресурсами, людскими и техническими, и со своим сложившимся менталитетом.
То что СССР был не Швейцария/Германия я знаю, другие люди, другие традиции итд, итп.
Тем не менее в СССР смогли решить целый ряд задач стоящих перед страной. И к 60-м годам построить достаточно успешное по тем временам общество.