О минимальной зарплате специалистов.

Спасибо Я бы и сам что то свое открыл, но "нема золотого запасу", думал подкоплю, а тут опять безработный. 18 сентября этого года первое заседание о взыскании невыплаченных зарплат + пени. Удачи

я на инженера отучился 5 лет, так я когда работу искал после учёбы ,мне одна фирма предложила минималку, ссылаясь на то, что опыта нету

я на инженера отучился 5 лет, так я когда работу искал после учёбы ,мне одна фирма предложила минималку, ссылаясь на то, что опыта нету

ну и нашел в итоге?

ну и нашел в итоге?

нашёл, только сейчас начал по специальности работать.
до этого пол года работал немного не в своей сфере опыт конечно бесценный, хоть и з/п не совсем соответсвовала моим обязанностям.

Не ужели у нас тут все так плохо?
Или мне просто кажется, что люди не хотят заниматься, трудиться, набираться опыта за то время пока они учатся?
А где же все те, кто с учебы сразу пошел на нормальное место и получает по 2.5 - 3к евро в месяц?

я так понимаю, что неподелив навар, начали друг друга топить... КРАСОТА)))

Выкинь свои дипломы юриста, если не можешь составить важный для себя договор.

С головой совсем плохо......
И.....посмотри сначала на себя.

Сообщение изменено: Tourne (25 августа 2012 - 15:58 )

А где же все те, кто с учебы сразу пошел на нормальное место и получает по 2.5 - 3к евро в месяц?

И много их таких, даже с опытом?

я на инженера отучился 5 лет, так я когда работу искал после учёбы ,мне одна фирма предложила минималку, ссылаясь на то, что опыта нету

вот к нам тоже приходили много ребят, которые без опыта хотели сразу получать около тыщи Типа, как же так, я отучился = я специалист
ессно, с таким подходом были отпущены с улыбкой и пожеланиями удачи
корочка универа (тем более эстонского ) - лишь одна из возможностей только попасть на какое-либо более-менее приличное место.
а на норм. зарплату можно претендовать лишь тогда, когда человек уже приносит своими действиями прибыль.

всегда же есть выбор, можно на край пойти работать докером или строить что-нить в финке - вот и будут деньги, и запросы будут удовлетворены.
А при умственной работе и без опыта свои запросы можно года так на 2 засунуть куда поглубже. и делать все возможное и невозможное, чтобы не уволили

я так понимаю, что неподелив навар, начали друг друга топить... КРАСОТА)))

Выкинь свои дипломы юриста, если не можешь составить важный для себя договор.

вопрос не в качестве составления трудового договора, а лояльности, отношении работодателя к работнику

вот к нам тоже приходили много ребят, которые без опыта хотели сразу получать около тыщи Типа, как же так, я отучился = я специалист
ессно, с таким подходом были отпущены с улыбкой и пожеланиями удачи
корочка универа (тем более эстонского ) - лишь одна из возможностей только попасть на какое-либо более-менее приличное место.
а на норм. зарплату можно претендовать лишь тогда, когда человек уже приносит своими действиями прибыль.

всегда же есть выбор, можно на край пойти работать докером или строить что-нить в финке - вот и будут деньги, и запросы будут удовлетворены.
А при умственной работе и без опыта свои запросы можно года так на 2 засунуть куда поглубже. и делать все возможное и невозможное, чтобы не уволили

редкостный бред, т.е если я иду работать после учебы проектировщиком... но проектирование у меня еще не отточено то это значит, что я должен работать за фантики? В данном случае есть много механической работы, чертежи, спецификации, исправления и т.д... И учитывая что "зеленый" тоже может сделать эту работу, только у него на это уйдет больше времени и возможно потребуются советы и подсказки коллег. А проектировщик в это время может заниматься дальше расчетом конструкций.

Вообще не понимаю вашей логики, типо я 5 лет учусь в университете, парюсь, изучаю всякие науки, программы, развиваюсь, занимаюсь самообразованием и закончив ВУЗ я должен идти работать за фантики т.к я только закончил, когда мужики на стройке за 1000 работают? А у них ни образования, ни черта нет.

Где логика ваших слов?

Где логика ваших слов?

Логика в жадности работодателя.
Проверить знания и умения работника после универа можно менее чем за месяц,всё остальное бред на задворках Европы.
Повторял и ещё раз повторю.В Германии человек с корочкой вышки будет получать соответственно образованию и работая дворником.

Сообщение изменено: Tourne (25 августа 2012 - 17:22 )

Логика в жадности работодателя.
Проверить знания и умения работника после универа можно менее чем за месяц,всё остальное бред на задворках Европы.

да дело даже не в жадности работодателя, тут комментарии такие как видите, что люди сами одобряют такое. Типо молодой зеленый, платить тебе не за что.

На стройке дела нет никому зелёный или бывалый.Есть определённая цена за работу.Сделал-получи.Не сделал -не получи.Всё просто.

Сообщение изменено: Tourne (25 августа 2012 - 17:25 )

да дело даже не в жадности работодателя, тут комментарии такие как видите, что люди сами одобряют такое. Типо молодой зеленый, платить тебе не за что.

Еще плюс и "киндяком" занимаются, не смотря на престиж, авторитет фирмы. Так, однодневное желание срубить денежку.

редкостный бред, т.е если я иду работать после учебы проектировщиком... но проектирование у меня еще не отточено то это значит, что я должен работать за фантики? В данном случае есть много механической работы, чертежи, спецификации, исправления и т.д... И учитывая что "зеленый" тоже может сделать эту работу, только у него на это уйдет больше времени и возможно потребуются советы и подсказки коллег. А проектировщик в это время может заниматься дальше расчетом конструкций.

Вообще не понимаю вашей логики, типо я 5 лет учусь в университете, парюсь, изучаю всякие науки, программы, развиваюсь, занимаюсь самообразованием и закончив ВУЗ я должен идти работать за фантики т.к я только закончил, когда мужики на стройке за 1000 работают? А у них ни образования, ни черта нет.

Где логика ваших слов?

Что бы не было проблем с трудоустройством и с оплатой труда, именно поэтому надо начинать входить в профессию во время учебы.
Работать уже на пол ставки или как договоришься.

И это касаемо не только высшего образования, а и рабочих профессий.

Есть 2 катоегории. Одна: еще учится, но практикуется, работает и всасывает в себя все знания. участь в высшем заведении, осваивает рабочие профессии. Вот его возьмут с руками и ногами. И ему не надо даже искать место работы - предложат.

И вторая категория. Люди фантазеры) проведя нно-ое кол во времени в училище или вузе, потом этот свежеиспеченный "пирожок" начинает заниматься рассылкой CV, пытаться пристроиться и мечтать о высоких зарплатах) Вот у них и выходит проблема с трудоустройством. В результате часть отваливает в "сытную" Норвегию на рыбзавод на конвейер хвосты отрубать. Но... может и начать потихоньку двигаться вперед по профессии) И если не дурак- то кое чего достигнет)

Про вторых - это не критика. каждый выбирает свой путь. Я тоже 5 лет провел в институте так, что есть вспомнить) Однако- претендовать сразу на высокую зарплату и карьеру- не стоит.

TML,
тут как бы не все сладко как ты написал в первом варианте.нет опыта-досвидания,у нас нет времени тебя учить.
спрашивается:а где взять опыта(по профессии)если без опыта не хотят брать на работу(по профессии)темболее пока человек без диплома(помоему так)вообще сплошная цепочка.щас как бы блат и знакомства рулят в этой сфере.
сам сталкивался не раз

Сообщение изменено: relax (25 августа 2012 - 19:36 )

редкостный бред, т.е если я иду работать после учебы проектировщиком... но проектирование у меня еще не отточено то это значит, что я должен работать за фантики? В данном случае есть много механической работы, чертежи, спецификации, исправления и т.д... И учитывая что "зеленый" тоже может сделать эту работу, только у него на это уйдет больше времени и возможно потребуются советы и подсказки коллег. А проектировщик в это время может заниматься дальше расчетом конструкций.

Вообще не понимаю вашей логики, типо я 5 лет учусь в университете, парюсь, изучаю всякие науки, программы, развиваюсь, занимаюсь самообразованием и закончив ВУЗ я должен идти работать за фантики т.к я только закончил, когда мужики на стройке за 1000 работают? А у них ни образования, ни черта нет.

Где логика ваших слов?

Логика в том, что ты не проектировщик, а как ты сам написал чертежник с возможностью стать проектировщиком. Чертежникам не платят даже 1000.

На стройке дела нет никому зелёный или бывалый.Есть определённая цена за работу.Сделал-получи.Не сделал -не получи.Всё просто.

Ну так на сделку то, эти спецы не хотят. Я имею в виду инженеров после универа.

Сообщение изменено: kuznets (26 августа 2012 - 09:28 )

Ну так на сделку то, эти спецы не хотят. Я имею в виду инженеров после универа.

учат работать головой, и делать работу, что бы у тех кто работает руками, она была.

Логика в том, что ты не проектировщик, а как ты сам написал чертежник с возможностью стать проектировщиком. Чертежникам не платят даже 1000.

логика отсутствует. Если специалист выполняет работу эту за 5 часов, и платят ему по 12 евросов в час, а ты выполняешь её за 8, и что тебе должны платить 1,92? Откуда такой бред вообще берется.

Оба,ещё один фильмец на тему Конфликта Южной-Северной Кореи. снимают они эту тему замечательно и постановки и игра актёров,выше всяких похвал. ну кароче надо качать!

Я работаю гендиректором консалтинговой компании, совладельцем которой одновременно являюсь.

Недавно меня "обрадовали" новостью. Сказали что в скором времени мне придется познакомиться с моим новым "менеджером".

Сын двоюродной сестры, которого я в глаза не видел, можно сказать седьмая вода на киселе изъявил желание у меня работать

Я ко многому привык, и даже самые странные человеческие поступки воспринимаю как должное, так что нет, я не состроил изумленно-недоумевающую рожу а просто согласился, с условием если он будет выполнять те задачи которые я ему поставлю.

В девять тридцать утра с опозданием на полчаса бойкий мальчик прибыл. Ещё из приемной услышал его непринужденный вопрос "а где Володя сидит" а потом без стука вошёл в дверь, развалился в кресле напротив и сказал "Здравствуйте, мне моя мама, Ольга сказала чтобы я пришел. Вот... Я"

Вошла секретарша. Изнасиловав её взглядом повелительным тоном сказал "Кофе принеси мне"

Секретарша нужно сказать у меня такая же как я сам. Она с полувзгляда может узнать о человеке практически все, и так как у неё напрочь отсутствуют какие-либо комплексы неполноценности может общаться с адекватными людьми адекватно, а с бойкими мальчиками так чтобы они сразу почувствовали себя боссами. Им это льстит, а ей пофиг.

- Вам с молоком , с сахаром? Одарив его ласковой улыбкой ответила она.
Бойкий мальчик пожелал обычный черный кофе "покрепче" .

Повернувшись на каблуках почти как в армии секретарша вышла.

- Ну, Саша, - спросил я - давай, расскажи о себе что-нибудь, и скажи чем у меня заниматься будешь?

Мальчик как оказалось учился на юриста на втором курсе, хочет возглавить юридический отдел (которого у меня отродясь не было если не считать приходящего юриста и контактов с адвокатом специализирующемся на уголовном праве) и получать за свои бесценные знания 100000 рублей в месяц. (сто, ошибки в нулях нет)

Узнав об отсутствии юридического отдела , мальчик немного разочаровался, но тут же предложил его создать.

Мне уже было немного смешно, но не в моих правилах на словах рассказывать человеку о том как он не прав. Я люблю показывать все на деле, так чтобы человек сам понял свою ошибку. Я решил подыграть ему и выделить пустующий кабинет в котором как раз заканчивался ремонт.

- Ну, хорошо, Саш. Так как ты юрист, трудовой договор сегодня составишь сам, и задачи на этот день: найти двух юристов специализирующихся на гражданском и корпоративном праве. Хотел создать отдел? Вперед!

Только пожалуйста, впредь когда общаешься людьми не забывай говорить это слово "пожалуйста". Пожалуйста принесите мне кофе, например.

Бойкий мальчик с удивлением посмотрел мне в лицо и ссказал что он считает что в общении подчиненными нужно им показывать кто главный, а если все время говорить пожалуйста то потом вообще панибратство начнется.

После этой фразы я уже начал чувствовать легкую усталость и достав из ящика стола текилы отхлебнул прямо из горла.

Ладно, Саш, иди - говорю , о зарплате мы договорились, испытательный срок один день. Задачи - трудовой договор и контакты двух юристов готовых у нас работать.

Саша сбежал уже после обеда. И больше не звонил и не возвращался. Я думаю он понял что сотка новичком не зарабатывается просто сидением в кабинете ноги на стол и рассматриванием котиков в интернете.

© lebedev72

Или мне просто кажется, что люди не хотят заниматься, трудиться, набираться опыта за то время пока они учатся?

2 года назад на практику даже за бесплатно не хотели брать, мол нету времени и желания учить.

вот к нам тоже приходили много ребят, которые без опыта хотели сразу получать около тыщи Типа, как же так, я отучился = я специалист

ну никто про тысячи и не говорит без опыта, но 235 евро в месяц (или сколько там минималка нетто) - это извините наглость полная, как на такие гроши можно прожить?
у нас многие работодатели хотят ,чтобы был молодой специалист с опытом 3-5лет, только где этот опыт взять, если в течении учёбы многие фирмы без диплома не хотят брать ? в общем палка о двух концах.

вот к нам тоже приходили много ребят, которые без опыта хотели сразу получать около тыщи Типа, как же так, я отучился = я специалист

Отвечу и я.
А почему нет? Вы сходу не глядя на профф способности человека ставите себя выше господа бога.
Такие как вы работодатели ,имеете постоянные проблемы с персоналом и виноваты в этом сами.

А где же все те, кто с учебы сразу пошел на нормальное место и получает по 2.5 - 3к евро в месяц?

С этим вопросом надо к Fabian-y обращаться. Он в студенческие годы по 3.5 к баксов на полставки заносил. Только где он таких идиотов-работодателей нашел, нам он не рассказывает.

d0ts3nt, ну может не так много, но за 1000 даже для "зеленого" специалиста, это смешно. За еду и квартиру работать что ли? или как?

d0ts3nt, ну может не так много, но за 1000 даже для "зеленого" специалиста, это смешно. За еду и квартиру работать что ли? или как?

Какая разница, хватает вам на квартиру или еду. Если вы не приносите дохода, за что вам платить?
И что это за квартира должна быть, чтобы от 1000 оставалось только на еду? У меня знакомый сдаёт в старом городе 100м2 за 600, 400 на еду это из ресторанов не вылезать?

400 на еду это из ресторанов не вылезать?

400 это только по сяястикам лазить и то голодным будешь.

Tourne, не у всех по трое детей и жена.

Tourne, не у всех по трое детей и жена.

так с этого и надо вести диалог,а не просто тупые цифры озвучивать
И ..не трое ,а четверо.

Сообщение изменено: Tourne (28 августа 2012 - 22:27 )

Какая разница, хватает вам на квартиру или еду. Если вы не приносите дохода, за что вам платить?
И что это за квартира должна быть, чтобы от 1000 оставалось только на еду? У меня знакомый сдаёт в старом городе 100м2 за 600, 400 на еду это из ресторанов не вылезать?

Ну я уже объяснил выше ход своих мыслей и логику, перечитайте её, а потом снова рассуждайте и думайте
Понимаете, в России "зеленые" выходят из двери в 21-22года.. у нас это 24-26 лет. А в это время у людей уже дети, обязанности, заботы. Но дело тут не в этом)

Black Jack, сколько тебе лет и сколько у тебя детей? =)

Tourne, так с этого и надо вести диалог,а не просто тупые цифры озвучивать

Речь про студентов, как бы. Ясно что на одного