Перейти к содержимому

Фото
* * * - - 6 голосов

Ситуация на Украине

украина евросоюз Евромайдан

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
9366 ответов в этой теме

#841 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:16

POPEYE, по национальному навряд ли, даже при СССР главное была не национальность, а лояльность к власти и её лозунгам, по а вот по идеологическому вполне. То есть кто не согласиться лизать ей зад (то есть встречать как освободителей и спасителей), тот враг и подстрекатель к хаосу, а значит мало чем отличается от ненавистных американцев, следовательно жизнь его ничего не стоит. Напротив, как некоторые выразиться, мир станет чище без них. Другой вопрос, вряд ли кто-либо решиться на зачистку, учитывая сколько внимания запада к этой ситуации. 


Сообщение изменено: John Ray (21 Февраль 2014 - 16:16 )

  • 0

#842 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:22

рф никого не спасла от резни в азиатских республках в конце 80-х, начале 90-х. рф никого не спасла в чечне, а наоборот, только подогрела конфликт безумными обстрелами.

 

Если рф вдруг полезет на украину, вот тогда реально может начаться массовая резня по национальному признаку.

 

У этих ребят извечные страшилки о том, что если где-то установится не пророссийская власть, то она будет непременно состоять из "фашистов" и немедленно организует резню и геноцид русских.

 

Тем временем, дельфи рапортует что после отвода Беркута и титушек в Киеве все успокаивается: http://rus.delfi.ee/...e.d?id=68080757. Вот и милиция из Львова подоспела с оружием, помогают народу наводить порядок: http://www.gazeta.ru...a_5920565.shtml.


  • 0

#843 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:47

где есть ура пропаганда и возможность подавить любое недовольство силовыми методами, 

 

А где этого нет?


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#844 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:52

 

Тем временем, дельфи рапортует что после отвода Беркута и титушек в Киеве все успокаивается: http://rus.delfi.ee/...e.d?id=68080757. Вот и милиция из Львова подоспела с оружием, помогают народу наводить порядок: http://www.gazeta.ru...a_5920565.shtml.

 

 

будем надеяться на этот раз после затишья не последует новая и ещё более жестокая волна насилия.


  • 0

#845 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:54

рф никого не спасла от резни в азиатских республках в конце 80-х, начале 90-х. рф никого не спасла в чечне, а наоборот, только подогрела конфликт безумными обстрелами.

Неправда твоя, вот не будь на востоке РФ откуда тебе знать что бы с нами сделали тут местные реваншисты, в какой уродливой форме проявилась бы их ксенофобия? В 41-году всего за год они уложили в танковые рвы всех граждан СССРа. А так, они оглядываясь на Россию и российские  танки и трижды думают прежде чем выкинуть очередную ..йню. Мелко гадят, но решительных действий не предпринимают, ибо боятся огрести снарядов от России, а отнюдь не санкций от ЕСа или (ха-ха) замечаний от США

 Далее, 2008 год мне в свидетели. Россия впряглась за осетин и толк в том, что грызунам наваляли пиз..досов и это заставило их осторожней вести свою политику против нелояльного Сукашвили населения.

А русский геноцид в Чечне - это прямое следствие безхребетной политики конформистских властей, которые были готовы вымазать в хамне всех своих, но угодить последней шавке из Европы или США. Как раз на такую Россию молятся разные штопанные контрацептивы типа Алексея Лы, а нонешняя власть зажимает им яйца, ибо не даст помыкать своими принципами.

Про "безумные обстрелы" это как? Геноцид русских продолжался с 91 по 94 года. К осени 94-го года русских в Чечне жило менее 5% от населения, да и те бы уехали, жизнь у них была отравлена полностью. К тому моменту там уже нечего обострять было, велась борьба между русофобскими группировками чеченцев. Я думаю русское население огорчали не снаряды, а то, что побомбив и наведя шороху войска уехали бы восвояси - местные как никто в России понимали, что только ответный тотальный геноцид чеченцев обеспечит нормальную жизнь.


Сообщение изменено: Caput Lupinum (21 Февраль 2014 - 16:55 )

  • 2

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#846 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 16:56

А где этого нет?

там где признаётся право на личное мнение и свободу слова. Там где ты можешь высказывать своё недовольство сколько тебе заблогарассудиться, главное не нарушай законы и порядок.


  • 0

#847 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:00

Где всё хорошо, недовольства не высказывают. Мелкие кучки студентов и ежегодные погромы во Франции и Германии не в счёт.


Сообщение изменено: Tourne (21 Февраль 2014 - 17:00 )

  • 1

#848 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:02

На украине после развала ссср, фактически, была бандитская власть и я не исключаю, что многим это действительно надоело. Правда не факт, что это восстание, что-то даст, ну значит будет снова восстание, и так до тех пор, пока власть не поймет, что нельзя быть беспредельщиком и держать население тупо за скот на ферме с нерадивым хозяином.

 

Да ничего не изменится.ПРидет новый,выстроит очередную вертикаль.Украинскому народу надо прежде всего самому меняться.


  • 1

#849 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:03

там где признаётся право на личное мнение и свободу слова. Там где ты можешь высказывать своё недовольство сколько тебе заблогарассудиться, главное не нарушай законы и порядок.

Я в России этого делать нельзя?


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#850 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:04

Я в России этого делать нельзя?

Ты это серьёзно спросил?


  • 1

#851 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:04

Ты это серьёзно спросил?

Вполне, но учитывая "не нарушай законы и порядок".


Сообщение изменено: kuznets (21 Февраль 2014 - 17:05 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#852 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:07

Вполне, но учитывая "не нарушай законы и порядок".

Россия и соблюдение законов вещи несовместимые.Как со стороны жителей,так и со стороны властей.


Сообщение изменено: Tourne (21 Февраль 2014 - 17:07 )

  • 2

#853 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:07

Где всё хорошо, недовольства не высказывают. Мелкие кучки студентов и ежегодные погромы во Франции и Германии не в счёт.

недовольных везде хватает. В той же Америки сколько ежегодно акций протестов производиться.. Да в России бы замучались от крови улицы чистить реши россияне последовать их примеру.


  • 0

#854 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:12

Россия и соблюдение законов вещи несовместимые.Как со стороны жителей,так и со стороны властей.

Т.е. устраивают не законные митинги и их разгоняют, по этому нет свободы слова? В какой демократической стране, так можно делать?


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#855 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:25

там где признаётся право на личное мнение и свободу слова. Там где ты можешь высказывать своё недовольство сколько тебе заблогарассудиться, главное не нарушай законы и порядок.

 

Кстати, это тоже знакомая фишка всех этих ребят. Периодически у них включается дурка и они перестают дифференцировать какие-либо детали. Коррупция? Ну да, есть коррупция, а че такого - на Западе тоже коррупция и немаленькая. Отсутствует правосудие? Да, ну а че - на Западе тоже суды решают в пользу того кто богаче, влиятельней и т.д. Нет свободы слова? Да, но на Западе тоже честному бессеребреннику не дадут рубить правду матку в государственных или частных СМИ. И так эта дурка у них крутится до бесконечности. Их не волнует, что коррупция на Западе запрятана в темные глубины госсектора и в обычной жизни ее почти не видно, а в России и Украине она на каждом шагу и очевидна каждому. Что западные суды в большинстве случаев эффективно реализуют правосудие, поэтому у людей в целом сохраняется к ним доверие. Что в любом стандартном пакете телеканалов на Западе будет и букет информационно-политических, отражающих разные позиции, от БиБиСи с СиЭнЭн, до Аль-Джазиры и Раши Тудэй, а в России власти будут выдавливать единственный нормальный информационно-политический канал Дождь из всех сетей ретрансляции.

 

Такая неразборчивость и невнимательность к деталям - давно известный феномен. Во времена СССР им регулярно баловалась коммунячья пропаганда, когда советский режим тыкали носом в его наиболее поганые черты.


будем надеяться на этот раз после затишья не последует новая и ещё более жестокая волна насилия.

Во многом это зависит от Януковича, от того будет ли он продолжать извиваться и любыми путями цепляться за остатки власти и полномочий или сделает хотя бы одно доброе дело - немедленно уйдет в отставку, наделив Раду правом формирования временного переходного правительства.


Неправда твоя, вот не будь на востоке РФ откуда тебе знать что бы с нами сделали тут местные реваншисты, в какой уродливой форме проявилась бы их ксенофобия? В 41-году всего за год они уложили в танковые рвы всех граждан СССРа. А так, они оглядываясь на Россию и российские  танки и трижды думают прежде чем выкинуть очередную ..йню.

Во, как я и предсказывал, понесло болезного - почти слово в слово, про "фашистов" и геноцид русских...


Сообщение изменено: Alexey_L (21 Февраль 2014 - 17:18 )

  • 0

#856 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 899 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 21 Февраль 2014 - 17:56

В России тоже неплохо промывали мозги своим, что у нас тут эстонцы с автоматами бегают и русских остреливают. Любой власти нужен враг.


  • 1

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#857 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:03

 

POPEYE, по национальному навряд ли, даже при СССР главное была не национальность, а лояльность к власти и её лозунгам, по а вот по идеологическому вполне. То есть кто не согласиться лизать ей зад (то есть встречать как освободителей и спасителей), тот враг и подстрекатель к хаосу

Ты не так понял, я имел ввиду, что, допустим сейчас рф бабахает по украине и вводит свои войска, а в ответ активизируются украинские радикалы - выходят и начинают резать тех, кто по их мнению недостаточно украинец, а значит сторонник рф.

 

 

Неправда твоя, вот не будь на востоке РФ откуда тебе знать что бы с нами сделали тут местные реваншисты, в какой уродливой форме проявилась бы их ксенофобия?

Это не совсем правда. Я уже сказал, что наличие рф рядом не помешало азиатским республикам сделать с некоренным населением то, о чем ты тут пишешь. Так, что тут еще все зависело от менталитета коренного населения.

 

 

А где этого нет?

Наверное там, где чиновник или политик, уличенный в серьезном скандале либо уходит, либо отвечает по закону, либо и то и другое.

 

 

Да ничего не изменится.ПРидет новый,выстроит очередную вертикаль.Украинскому народу надо прежде всего самому меняться.

Я уже говорил, значит будут снова восстания, и они будут повторяться до тех пор, пока у власти не появится мозг и она не прекратит зарываться, считая себя владыкой стада.

Ну бывает и по другому, если народ очень покорный - хороший пример этому КНДР - там единоличный владыка может принимать какие угодно законы и делать, что хочет.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#858 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 893 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:05

Кстати, не искал сам, а что делают с Беркутовцами, которых отщипывают от подразделения? Я много раз видел уже сегодня, как их утягивают, снимают броник и шлем и куда то уводят, а дальше что?


  • 0

#859 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 899 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:08

Вручают почетную грамоту, котлетку и отвозят домой.

 

А если серьёзно, скорее всего запирают где-нибудь.


  • 1

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#860 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:14

Кстати, не искал сам, а что делают с Беркутовцами, которых отщипывают от подразделения? Я много раз видел уже сегодня, как их утягивают, снимают броник и шлем и куда то уводят, а дальше что?

одного уже без глаза оставили. Участь других наверняка не лучше. Минимум почки отобьют и что-нибудь сломают.


  • 0

#861 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:28

Начали чистку правительства от организаторов применения силы против народа:

Рада освободила Захарченко от исполнения обязанностей министра внутренних дел

http://korrespondent...vnutrennykh-del

Парламент Украины отстранил от исполнения обязанностей министра внутренних дел Виталия Захарченко.

Соответствующий проект постановления поддержали 332 депутата.

«Освободитьот исполнения обязанностей министра внутренних дел Украины господина Захарченко за систематическое и грубое нарушение Конституции и законов Украины, превышение  власти и должностных полномочий и выдачу приказов о безосновательном применении мер физического воздействия, спецсредств и огнестрельного оружия, которое спровоцировало массовые нарушения конституционных прав и свобод граждан», - говорится в тексте постановления.

Принятие постановления несет за собой отстранение от должности с момента принятия.


  • 0

#862 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 893 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:38

применения силы против народа:

Красиво звучит,  уже представляю, ссаный бомжара выходит на площадь и заявляет - требую смены политической власти... Ему власть заявляет с хера ли, а он хрясь бутылкой с коктелем молотова в ментов, те горят а ему сделать ничго не могут - демократия и мирная акция протеста. А США с боку такие говорят, делайте что  вам бомжара говорит, это и в наших интересах, и не смейте применять силу против народа.

Это тот самый случай, когда танки и самолеты бесполезны, все делается чужими руками.

 

Alexey_L,а у тебя так же может быть в Англии как на Украине? Когда граждане и жители твоей страны, (арабы, афроангличане, и прочие) начнуть резать и жечь английских полицейских? Это будет демократия и болрьба за свободу?


  • 1

#863 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:49

Красиво звучит,  уже представляю, ссаный бомжара выходит на площадь и заявляет - требую смены политической власти... Ему власть заявляет с хера ли, а он хрясь бутылкой с коктелем молотова в ментов, те горят а ему сделать ничго не могут - демократия и мирная акция протеста. А США с боку такие говорят, делайте что  вам бомжара говорит, это и в наших интересах, и не смейте применять силу против народа.

Это тот самый случай, когда танки и самолеты бесполезны, все делается чужими руками.

 

У тебя такая абсурдная картина событий возникла от просмотра Первого канала или от Киселева на вестях недели?

 

 

Alexey_L,а у тебя так же может быть в Англии как на Украине? Когда граждане и жители твоей страны, (арабы, афроангличане, и прочие) начнуть резать и жечь английских полицейских? Это будет демократия и болрьба за свободу?

 

Нет, здесь так быть не может, потому что местная полиция пока еще не додумалась собирать штурмовые отряды громил-титушек из числа уголовников и посылать их избивать мирных граждан.


  • -2

#864 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 18:51

Alexey_L,

вот проголосует Шотландия за отделение, сможешь полубоваться на демократичных англичан


  • 3

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#865 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 893 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 19:00

У тебя такая абсурдная картина событий возникла от просмотра Первого канала или от Киселева на вестях недели?

Вот почему два взрослых человека не могут воздерживаться и НЕ комментировать чужую картину миропонимания? Неужели так и подмывает на оскорбления? Я в отличии от других никогда ничего тебе такго не говорил и "лечить" Вас не собирался.


  • 0

#866 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 19:10

Я в России этого делать нельзя?

по своему ты прав. Ты действительно можешь выйти сейчас на улицу и сколько тебе влезет возмущаться и выступать против власти. Но тут следует учесть несколько "незначительных" нюансов:
 
Spoiler
 
Представь такую гипотетическую ситуацию. Нынешняя власть не имеет твёрдых позиций, есть множество конкурентов которые дышат в затылок, поэтому каждый голос на счету. И вот ты решаешь собрать единомышленников и выступить против власти назвав их ворами и убийцами. Как по твоему, что-то измениться для тебя или нет?
 
 

Сообщение изменено: John Ray (21 Февраль 2014 - 19:16 )

  • 1

#867 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 21 Февраль 2014 - 19:21

Вот почему два взрослых человека не могут воздерживаться и НЕ комментировать чужую картину миропонимания? Неужели так и подмывает на оскорбления? Я в отличии от других никогда ничего тебе такго не говорил и "лечить" Вас не собирался.

 

Ты что-то перепутал, форумы и существуют для того чтобы общаться и комментировать. Ты описал нечто странное и не соответствующее реальности, привел непонятную аналогию с "ссаным бомжарой". В действительности против Януковича и его преступной власти выступает более развитая, более интеллигентная и сознательная часть украинского общества. А поддерживают Януковича малообразованные украинские совки.

 

Мирные массовые выступления протеста не только не подвигли власть на поиск консенсуса, на нормальный политический процесс, но и привели к реакции в виде применения силы со стороны спайки силовиков и криминалитета, образовавших при режиме Януковича неразделимое целое, в котором люди в форме и с погонами открыто взаимодействуют с бандитскими гопниками при осуществлении насилия против сторонников оппозиции. Когда про все это узнаешь, то первая возникающая ассоциация - с нацистской Германией 1933-1934гг, в которой официальные полиция и гестапо охотились на инакомыслящих совместно с штурмовиками-коричневорубашечниками, этакими гитлеровскими титушками. И когда такое происходит, то бороться с этим можно только ответной силой, потому что альтернатива это превращение в терпил, покорно сносящих террор преступной власти. Украинцы не захотели быть терпилами и стали бороться.


  • 0

#868 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 893 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 19:25

Alexey_L, хорошо, тогда вот скажи мне, меня очень персона Навального интересует, то есть он так же может собрать мирный митинг, он оппозиция и народ -  и власть должна будет с ним договариваться?

Как Навального тебе препоносят в твоих куче независимых сми, СиЭнЭн, БиБиСи, РашаТудей, Альджазира и пр.


  • 0

#869 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 19:28

kuznets, скажи что ты думаешь о  случае в России с Pussy Riot ?


  • 0

#870 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Февраль 2014 - 19:30

Тимошенко амнистировали))


  • 0