За кого проголосовали на выборах?

пуншер, ты не хочешь в партию вступить и заняться политикой?

Сообщение изменено: Punsher (12 марта 2019 - 13:03 )

Запахло жаренным. 

Пора доставать попкорн, походу на фоне попытки создать коалицию с ЕКРЕ, центристы вообще могут развалиться.

Да и поделом. Чудаки на букву М.

языковая инспекция смотрит на тебя с недоверием)

Сообщение изменено: Punsher (12 марта 2019 - 14:58 )

У нас то как раз не является, мой ребенок знает оба языка на одинаковом уровне. А вот у вас судя по всему проблемы, особенно если образование станет только на государственном языке.

ну то что тебя бог умом обидел..это явно видно.. И че дальше что твой ребенок два языка знает? дальше что? Это вот прям писец офигенный навык? я тоже в детстве знал два языка...

И у меня такой вопрос таким умникам как ты..кто за образование на эстонском..на хера оно надо? вот на хера? что оно дает?  Мне за 26 лет работы..отказали из=за языка только два раза...Но потому что я русский отказали 4 раза, прям в открытую сказали русских не берем на работу...вот можешь не верить конечно..Тебе не раз говорили Эстония для эстонцев...а ты не эстонец..как бы ты тут жопу им не лизал..как бы детей в эстонсике школы не отдавал...

Кальюлайд хочет выйти из членов правления центристов, а Белобровцев и Кылварт читают лекции для ЕКRE, как тем нужно относиться к нацменьшинствам

кылварт теперь с обосраным лицом ходит....понятно что его скоро тутрнут..что не может не радовать..

Да уж
Кинули, КИ-НУ-ЛИ (с)
Такого даже Эдик себе не позволял))) но у избирателя, как известно, оооочень короткая память ;)

нуууу...как щас помню..время когда закон о языке принимали..ведь это его продвигал...

...

 

Расслабь булки хамло.

Расслабь булки хамло.

Понимаешь уважаемый..ты тысячу раз прав насчет языка..и я тысячу раз с тобой согласен..Прожить столько лет и не знать на б1 хотя бы..это конечно тупость непролазная..и еще кричат при этом . Но вот говорить давайте переведем все и сразу..это тоже неправильно в среде русскоязычных..все понимают что проблема не в этом...

Понимаешь уважаемый..ты тысячу раз прав насчет языка..и я тысячу раз с тобой согласен..Прожить столько лет и не знать на б1 хотя бы..это конечно тупость непролазная..и еще кричат при этом . Но вот говорить давайте переведем все и сразу..это тоже неправильно в среде русскоязычных..все понимают что проблема не в этом...

Если бы ты читал внимательно, то этого "давайте переведем все и сразу" бы не писал.

Соцдемы поди ликуют.

а этим то что?

Если бы ты читал внимательно, то этого "давайте переведем все и сразу" бы не писал.

понимаешь в чем проблема..знание эстонского на самом деле не очень престижно у нас в Эстонии, среди русскоязычных..и тому есть много причин...

понимаешь в чем проблема..знание эстонского на самом деле не очень престижно у нас в Эстонии, среди русскоязычных..и тому есть много причин...

Мало ли что не престижно, мы попали в ситуацию где власть взяла эстоно-говорящяя община и диктует свои правила. У тебя в данной ситуации есть возможность:

1. Принять эти правила, выучить язык, быть конкурентоспособными на рынке Эстонии.

2. Взять в руки "что то" (привет КАПО) и сказать я против.

3. Прикинутся дурачком, я тут родился мне все должны на равных.

4. Уехать туда где тебя не будут ущемлять.

Мало ли что не престижно, мы попали в ситуацию где власть взяла эстоно-говорящяя община и диктует свои правила. У тебя в данной ситуации есть возможность:

1. Принять эти правила, выучить язык, быть конкурентоспособными на рынке Эстонии.

 

он тебе УЖЕ написал, что 4 раза ему отказали в устройстве на работу по причине того, что он русский и только 2 раза придрались к его знанию языка.

А ты опять за свое

или это было где-то в другой теме )

русские не могут постоять друг за друга и в этом причина того, что их колошматят все, кому не лень, даже украинцы )

Сообщение изменено: Punsher (16 марта 2019 - 15:56 )

Punsher, 

Там много пунктов и даже можно добавить свои по вкусу.

И я еще понимаю тебе самому уже сложно выучить язык, ты ограничен в возможностях поиска хорошей работы, но зачем детям то своим палки в колеса ставить, наоборот надо используя свой негативный опыт создать им условия для легкого изучения языка и самый легкий это детский сад.

Сообщение изменено: kuznets (16 марта 2019 - 16:30 )

Zero, красавчек аще я-то прочитала, надеюсь, прочитал кто-нибудь ещё ( им полезнее). Вот ты хорошо указал на изменений ролей и непонимание, в какой роли конкретный человек здесь и сейчас или в определенном промежутке времени (это кстати клёво согласуется с темой социальных ролей в контексте полов (м и ж )- с этим же нынче тоже неразбериха, ввиду чего старые концепции политик (всмысле policy, а не politics) либо не работают, либо ухудшают ситуацию в обществе, вместо того, чтобы исправлять. Это в общем и есть мой главный вопрос - как нам щас вообще рассуждать о правильности/неправильности (пере)распределения бабла, если каждый второй пролетарий - теперь ещё и самонанятый капиталист, а каждый второй капиталист - ещё и пролетарий? Всё смешалось в доме Облонских

Да, точно, с ролями полов все сильно переменилось (в нашей части света во многом властвуют воззрения на быт и распределение ролей М и Ж родом из крестьянского быта 19 века).

Это к социал-демократам вопрос - они любители "подкрутить, чтобы было получше"; на мой взгляд, в рамках капитализма это не решается (технически это решить не так сложно в силу компьютеризации - в оличие от ста лет назад, мы можем посчитать достаточно точно размеры долей) потому что идет в разрез с интересами правящего класса.

Старые концепции работают (в смысле коммунистических идей), а то, что есть некоторое "замешательство", не должно нас смущать.

По-прежнему, численно, пролетариат превалирует. Абсолютно.

Мои попытки разбираться в тонкосятх и пояснять свои мысли другим - они имеют под собой простое основание: рано или поздно скороварка бахнет. У нас вряд ли скоро, а вот в России - более вероятно.

И мне бы хотелось, чтобы когда бахнуло и люди пошли раскулачивать (т.е. обобществлять ранее украденное капиталистом), то они раскулачивали бы капиталиста(кулака), а не просто более зажиточного соседа. Это поможет избежать многих "перегибов на местах", о которые мы обожглись во времена коллективизации.

 

И толку перераспределять от капиталистов к пролетариям, когда на деле капиталист - это вчерашний пролетарий, а пролетарий- завтрашний капиталист..

Смысл в том, что с точки зрения политэкономии капиталист (человек, исполняющий роль к. в момент времени х) присваивает чужое. И то, что вчера он был чистым пролетарием, и то, что сегодня он исполняет обе роли, не извиняет и не оправдывает исполнение роли к.

Если уж на то пошло, то и создание профсоюзов ничего в принципе не дает, да и создать профсоюз может сегодня любой. Они могут быть так же использованы в конкурентной борьбе между теми же буржуями, и без предьявления конкретных требований они превращаются то же самое, что и выборы сейчас.

Создание профсоюза просто чтобы было - не дает. Создание с понимание политэкономии дает возможность бороться за, скажем, зарплату сообща (по отдельности каждого могут съесть). Забастовки и все такое.

А где заканчиваются середняки и начинаются "буржуи", как мы это будем определять?

Буржуй получает доход с капитала (присваивает чужую прибавочную стоимость), середняк - нет. Кратко - середняк либо работает на другого, либо сам на себя (или пролетарий или самонанятый). Случаи, когда на человека работают другие, но им возвращается полная стоимость труда настолько маргинальны, что их даже я, любитель покопаться в "не все так однозначно" не рассматриваю.

И опять - "буржуй" - это о ролях, не о людях.

 

А перераспределение налогового бремени - это, если на то пошло, один из инструментов классовой борьбы при капитализме

Так не видать перераспределения чисто в сторону капиталиста. Социал-демократически смешиваются источник дохода и размер. Так-то можно, выводя через дивиденды, хоть за официально минималку работать.

 

Дедушка Ленин еще много говорил о классовом сознании, к-рое даже у двух граждан одной профессии с разным доходом может быть разным. Не говоря уже о том, что, например, работники прессы, чиновники, руководители среднего, высшего, да и низшего звена, вплоть до начальников цеха могут вполне себе отстаивать интересы не рабочего класса, а своих хозяев

Конечно, и об этом, я кажется, тоже писал выше: о девиации классовго самосознания. Когда человек не понимает своих классовых интересов и топит за чужие по тем или иным причинам. Но деление на классы - бъективно, а отнесение себя к тому или иному классу - нет. Человек может считать себя Наполеоном, но ему дадут не армию, а галоперидол или чем там лечат. Еще один бородач шутил про это: "если отнести одежную щетку к отряду млекопитающих, то у нее молочные железы от этого не вырастут".

Да уж
Кинули, КИ-НУ-ЛИ (с)
Такого даже Эдик себе не позволял))) но у избирателя, как известно, оооочень короткая память ;)

Тут уместно напомнить, что в Нарве, емнип, на выборы пришли 48% избирателей. Что как бы намекает на то, какой образ у "прорусской" партии в чисто русском регионе.

Но потому что я русский отказали 4 раза, прям в открытую сказали русских не берем на работу...вот можешь не верить конечно..Тебе не раз говорили Эстония для эстонцев...а ты не эстонец..как бы ты тут жопу им не лизал..как бы детей в эстонсике школы не отдавал...

О, ты бы видел, какие перлы выдают Чистокровные, когда их не берут на работу. Мама дорогая...

Приходит гражданин в русскую фирму, приносит резюме, собеседуется, все нормально. Берут другого кандидата (тож эстонца, кстати). Тому сообщают, мол так и так, взяли другого, всего вам в поиске и лучшего в жизни.

...

Ответ приходит в стиле "вы агенты кремля суки ваньки оккупантские да у вас работать мне вообще западло, да я вас всех в капо сдам да вы агенты путина" и так на страницу примерно. А казался "одэкватным" при встрече.

Такое ощущение, что у него пнуктик на нац почве и когда его не взяли даже в русскую фирму - бомбануло.

Punsher, 

Там много пунктов и даже можно добавить свои по вкусу.

И я еще понимаю тебе самому уже сложно выучить язык, ты ограничен в возможностях поиска хорошей работы, но зачем детям то своим палки в колеса ставить, наоборот надо используя свой негативный опыт создать им условия для легкого изучения языка и самый легкий это детский сад.

я приведу другие примеры...что лучше выучить английский.немецкий ,финский шведский..и уехать в другие страны где у тебя в разы будет больше зарплата и возможности?

О, ты бы видел, какие перлы выдают Чистокровные, когда их не берут на работу. Мама дорогая...

 

Приходит гражданин в русскую фирму, приносит резюме, собеседуется, все нормально. Берут другого кандидата (тож эстонца, кстати). Тому сообщают, мол так и так, взяли другого, всего вам в поиске и лучшего в жизни.

...

Ответ приходит в стиле "вы агенты кремля суки ваньки оккупантские да у вас работать мне вообще западло, да я вас всех в капо сдам да вы агенты путина" и так на страницу примерно. А казался "одэкватным" при встрече.

Такое ощущение, что у него пнуктик на нац почве и когда его не взяли даже в русскую фирму - бомбануло.

Видел и не раз когда эстонцам отказывали прямым текстом..что коллектив русский эстонцев не берем..и на на прошлой работе меня взяли потому что рядовые работники русские..Хотя высшее и среднее руководство эстонцы. Просто сказали тоже прямо..нам эстохи тут не нужны..берите русского..и взяли меня..

Мало ли что не престижно, мы попали в ситуацию где власть взяла эстоно-говорящяя община и диктует свои правила. У тебя в данной ситуации есть возможность:

1. Принять эти правила, выучить язык, быть конкурентоспособными на рынке Эстонии.

2. Взять в руки "что то" (привет КАПО) и сказать я против.

3. Прикинутся дурачком, я тут родился мне все должны на равных.

4. Уехать туда где тебя не будут ущемлять.

Ты опять прав ..да так есть...НО..опять таки есть имя и фамилия в паспорте...ее не скроешь..тут или уезжать..но там ты тоже будешь ущемлен как эмигрант..но за то хоть по честному..ну или сиди терпи..Но чувство такое что Эстония доживает последние спокойные дни...

Мало ли что не престижно, мы попали в ситуацию где власть взяла эстоно-говорящяя община и диктует свои правила. У тебя в данной ситуации есть возможность:

1. Принять эти правила, выучить язык, быть конкурентоспособными на рынке Эстонии.

2. Взять в руки "что то" (привет КАПО) и сказать я против.

3. Прикинутся дурачком, я тут родился мне все должны на равных.

4. Уехать туда где тебя не будут ущемлять.

и у нас не национальное большинство взяло власть...а элита национального большинства..и это две большие разницы...Если бы у нас действительно была власть национального большинства..то и давно бы уже и школы бы на эстонском были и таких проблем бы не было..Просто элите надо стравливать народ ради своей выгоды...

 

 

Но чувство такое что Эстония доживает последние спокойные дни…

У меня такое чувство, что в следующие 4 года ничего изменится и все будет как есть, только таблички с фамилиями на дверях поменяют )

Возможно, будет что-то из серии того, что мы уже проходили за 28 лет независимости 

Во всяком случае никакого напряжения в воздухе не ощущается )

а этим то что?

Ну как что, если центристы таки подведут, то те кто голосовал за них скорее всего переметнутся. Да и сейчас, с такими качелями, я думаю многие уже не отдадут свой голос центристам. Вангую, что расцвет соцдемов близко  

Ну как что, если центристы таки подведут, то те кто голосовал за них скорее всего переметнутся. Да и сейчас, с такими качелями, я думаю многие уже не отдадут свой голос центристам. Вангую, что расцвет соцдемов близко

Я бы так не думал.

Осиновский не оправдал ожиданий.

В 2007-м Юри Пихл, соцдем, был министром внутренних дел, когда происходил разгон манифестантов в "Бронзовую ночь".

Потому за соцдемов и не голосуют, что не верят их обещаниям

Грядет расцвет EKRE. Пишут, что после 3  марта количество членов в партиии существенно увеличилось 

Сообщение изменено: Punsher (16 марта 2019 - 21:14 )

наглый сурикат, 

 

 

лучше выучить английский.немецкий ,финский шведский..и уехать в другие страны

Ну тут как бы набор факторов, выучить эст, анг, нем, математику или выучить анг, нем, математику первое всяко лучше.

Ты уверен что твой ребенок захочет уехать или ты за него решаешь что он должен делать когда вырастит? Лично моя задача дать ему возможность быть тут в выигрышной ситуации, а так же дать задел что бы свалить отсюда, но решать не мне свалит он или нет.

Потому за соцдемов и не голосуют, что не верят их обещаниям

Если центристы облажаются, то выбора уже не будет. Правящей партией соцдемы никогда не были, так что верить-не верить нет оснований. В каждой партии есть те, которых бы в правлении видеть не хотелось. 

Сообщение изменено: Depish (16 марта 2019 - 21:19 )

У соцдемов было 15 мест, а стало 10.

У EKRE было 7 мест, а стало 20.

У кого из них расцвет?

У EKRE )

Представь себе "русское крыло EKRE" для тренировки

Вместо "русского крыла" центристов.

Скоро все мы будем в EKRE )

Будем петь перед началом работы "Mu Isamaa, mu õnn ja rõõm!!! Kui kaunis oled Sa..." 

Кажется, пора мне начинать искать другую аватарку....

Сообщение изменено: Punsher (16 марта 2019 - 21:35 )

 

Ну тут как бы набор факторов, выучить эст, анг, нем, математику или выучить анг, нем, математику первое всяко лучше.

Ты уверен что твой ребенок захочет уехать или ты за него решаешь что он должен делать когда вырастит? Лично моя задача дать ему возможность быть тут в выигрышной ситуации, а так же дать задел что бы свалить отсюда, но решать не мне свалит он или нет.

Только вот по факту, ты за своего ребенка всё и решил, мотивируя это своим отрицательным (якобы) жизненным опытом. Хотя, судя по всему, твое русскоязычное образование не доставило тебе никаких проблем с устройством в жизни.

Сообщение изменено: Ivan_V (16 марта 2019 - 21:31 )

Представляю себе Агента, напевающего:

mu Isamaa, mu õnn ja rõõm, kui kaunis oled Sa... когда бреется или чистит зубы...

и еще иконки с Мартом и Мартином Хельме в каждой комнате.... 

и флажки...

Сообщение изменено: Punsher (16 марта 2019 - 21:50 )

 

И мне бы хотелось, чтобы когда бахнуло и люди пошли раскулачивать (т.е. обобществлять ранее украденное капиталистом), то они раскулачивали бы капиталиста(кулака), а не просто более зажиточного соседа. Это поможет избежать многих "перегибов на местах", о которые мы обожглись во времена коллективизации.

По уму в том, что тогда произошло, надо разбираться заново, отринув множество мифов и страшилок, приклеившихся сюда за последние 30 лет. Сколько там было раскулачено? 400 тысяч хозяйств на всю страну, кажись?

Буржуй получает доход с капитала (присваивает чужую прибавочную стоимость), середняк - нет. Кратко - середняк либо работает на другого, либо сам на себя (или пролетарий или самонанятый). Случаи, когда на человека работают другие, но им возвращается полная стоимость труда настолько маргинальны, что их даже я, любитель покопаться в "не все так однозначно" не рассматриваю.

И опять - "буржуй" - это о ролях, не о людях.

 

Я же просил про "буржуев", а не буржуев - где их искать? Иначе, в "середняки" можно и Сечина с Миллером записать, запросто. И еще множество категорий граждан с баснословными доходами.

Социализм, как мне кажется, имеет своей практической целью именно ликвидацию или сокращение социального неравенства. И если ликвидировать одних как класс (не физически), мы все равно придем к тому, что зарплата работника уже не будет зависеть от рыночной стоимости рабочей силы, то есть, к тому же самому (ну почти) неизбежному перераспределению доходов. Кому-то это опять не понравится - так же, как жалкие попытки разгрузить налогами бедных не нравятся многим сейчас.

Так не видать перераспределения чисто в сторону капиталиста. Социал-демократически смешиваются источник дохода и размер. Так-то можно, выводя через дивиденды, хоть за официально минималку работать.

 

 

Сообщение изменено: Ivan_V (16 марта 2019 - 22:14 )

Только вот по факту, ты за своего ребенка всё и решил, мотивируя это своим отрицательным (якобы) жизненным опытом. Хотя, судя по всему, твое русскоязычное образование не доставило тебе никаких проблем с устройством в жизни.

Я же просил про "буржуев", а не буржуев - где их искать? Иначе, в "середняки" можно и Сечина с Миллером записать, запросто. И еще множество категорий граждан с баснословными доходами.

Если у кого-то слишком, необоснованно (по твоему мнению) высокая зарплата - это совершенно отдельный разговор, имеющий к классовой расстановке вторичное отношение.

 

Социализм, как мне кажется, имеет своей практической целью именно ликвидацию или сокращение социального неравенства. И если ликвидировать одних как класс (не физически), мы все равно придем к тому, что зарплата работника уже не будет зависеть от рыночной стоимости рабочей силы,

Ликвидацию ограбления в первую очередь. Уравниловка совершенно необязательна.

 

Здесь можно, потому что один механизм, во Франции к примеру другой, что даже Ж. Депардье в одно время слинял в РФ оттуда. Так что не надо говорить, что прогрессивная шкала "буржуев" не касается.

Мы же про эстонский налоговый маневр... Да и социлка-пенсионное из зарплаты идут

Мне претит то, что это затрагивает не только буржуев и даже в первую очередь не их, я уж не знаю, сколько еще раз надо пояснять.

(меня лично налоговая реформа никак не тронула, если что; это к инсинуациям выше).

Представляю себе Агента, напевающего:

mu Isamaa, mu õnn ja rõõm, kui kaunis oled Sa... когда бреется или чистит зубы...

и еще иконки с Мартом и Мартином Хельме в каждой комнате.... 

и флажки...

Зато представить Zero, напевающего

Partei me sammudele suuna annab

ja voidult voitudele viib ta mied

Sa korgelt lenninliku lippu kannad...

...

- запросто

Вангую, что расцвет соцдемов близко

Я б ставил на прогрессирование национального угара.

Сообщение изменено: Zero (16 марта 2019 - 22:28 )

Ну вас... пессимисты

 

 

Partei me sammudele suuna annab

ja voidult voitudele viib ta mied

 

…

и тоже портреты Мартина и Марта Хельме на стенке

Сообщение изменено: Punsher (16 марта 2019 - 22:42 )