dmitnik, тебе легче, а другим?
241 ответов в этой теме
#212
-quik-
-
- Постоялец
-
- 651 сообщений
Отправлено 14 июля 2006 - 15:12
да не ссыте вы. вряд ли они тут что-то переведут, а если и переведут, то полюбому в школах это будет постепенно всё... я думаю полегче все-таки будет
#213
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 14 июля 2006 - 21:00
да не ссыте вы. вряд ли они тут что-то переведут, а если и переведут, то полюбому в школах это будет постепенно всё... я думаю полегче все-таки будет
угу, постепенно. потом мой будущий ребенок придет и спросит меня с эстонским акцентом - "папа, нам тут задали сочинение написать на тему ужасных злодеяний советских захватчиков на эстонской земле, поможешь?"
#214
-quik-
-
- Постоялец
-
- 651 сообщений
Отправлено 15 июля 2006 - 01:39
ну я думаю после этого надо сразу идти в школу поговорить с учительницей =)угу, постепенно. потом мой будущий ребенок придет и спросит меня с эстонским акцентом - "папа, нам тут задали сочинение написать на тему ужасных злодеяний советских захватчиков на эстонской земле, поможешь?"
#215
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 15 июля 2006 - 09:16
r00t, ну а я думаю, что в стране, где живет треть русских, не следует переводить русские школы на эстонский язык, даже частичо
#216
Хитрый Шнур
-
- Постоялец
-
- 10 822 сообщений
- Откуда:E s t l a n d
Отправлено 21 июля 2006 - 15:56
Все говорят... после перехода на эстонский язык русская молодежь только выйграет, благодаря владению эстонским сумеет устроиться на работу в эстонский коллектив, будет получать более высокую зарплату и т.п. да, может быть это сейчас так, но не надо забывать, что сегодня не так много русских работают в чисто эстонском коллективе и перфектно знают эстонский...поэтому у русскоязычного, владеющего эстонским большие перспективы. главный вопрос состоит в том, что не получится ли так, что через десять-пятнадцать лет, когда по задумке правительства большинство уже будет свободно изъясняться на эстонском, русский язык будет просто выдавлен из всех сфер общественной жизни, а все общение вне зависимости от престижа профессии и места работы ( в независимости от того, банк ли это или киоск) будет проходить исключительно на эстонском? сегодня вы можете запросто прийти в любое заведение, в любой магазин, спросить и вам, даже эстонцы ответять на вашем родном языке, а что будет потом? Эстонцы борются за сохранение своего родного языка, а мы что же? Боюсь, что если так и дальше пойдет, русский станет только языком домашнего общения. Кроме того, появиться масса неграмотных людей, которых различные радикальные организации могут пытаться использовать в своих целях, как это происходит в остальном мире. Теперь учтите что и молодые эстонцы не знают в основной своей массе русского. Русская молодежь ( нет, не из гимназий, а из ПТУ или просто с улиц) не знает эстонского, эстонская молодежь не знает русского, что имеем в итоге? Конфликт. Много раз слышал от знакомых, что с эстонцами они общаются на пальцах. Это нормально? Наверно нет. я не говорю, что надо требовать статуса государственного русскому, просто не надо давать его выдавливать. Следить за действиями правительства. Сегодня оно хочет перевести часть предметов на эстонский? Хорошая идея. Но когда завтра оно скажет о 100 % переходе на эстонский, наверно стоит сказать СТОП. И сказать так, чтобы оно услышало.
И не стоит зацикливаться только на изучении русскими эстонского, но надо подталкивать эстонцев к изучению русского. В конце концов ведь рядом - Россия, большая страна с большими возможностями.
И не стоит зацикливаться только на изучении русскими эстонского, но надо подталкивать эстонцев к изучению русского. В конце концов ведь рядом - Россия, большая страна с большими возможностями.
The best or nothing!
#217
Den_15
-
- Пользователь
-
- 122 сообщений
я
- Откуда:Таллинн-Сити, Ласна-Хиллс
Отправлено 21 июля 2006 - 18:11
Punsher, поддерживаю точку зрения, а точнее последние фразы..
#218
Xc538
-
- Постоялец
-
- 922 сообщений
Отправлено 22 июля 2006 - 16:29
Удивлён как некоторые могут вообще отрицать дискриминацию. Она есть.
Но ещё больше удивляет вопрос: откуда такая несправедливость?
А от туда, что мы являемся прямыми потомками тех людей, что пришли сюда и силой захватили власть.
Угнетали эстонцев 50 лет, и только благодаря победе союзников (НАТО) над СССР эстония смогла освободиться от захватчиков и вздохнуть свободно.
И теперь мы удивляемся почему нас притесняют, а ведь огло и в откровенное насилие всё это вылиться.
Теперь мысли по поводу вариантов:
1. Рука Москвы, т.е. если Россия повлияет на эстонцев через европу (чистой воды сказка)
2. Русские по примеру негров в америке, которые вышли на улицу в 60е годы, в едином порыве тоже выходят на улицу и устраивают демонстрации (тоже вообщем-то сказка)
И ещё мы не арабы, которые приехали в европу нелегально и не евреи у, которых не было выбора, так как не было своей страны.
Но ещё больше удивляет вопрос: откуда такая несправедливость?
А от туда, что мы являемся прямыми потомками тех людей, что пришли сюда и силой захватили власть.
Угнетали эстонцев 50 лет, и только благодаря победе союзников (НАТО) над СССР эстония смогла освободиться от захватчиков и вздохнуть свободно.
И теперь мы удивляемся почему нас притесняют, а ведь огло и в откровенное насилие всё это вылиться.
Теперь мысли по поводу вариантов:
1. Рука Москвы, т.е. если Россия повлияет на эстонцев через европу (чистой воды сказка)
2. Русские по примеру негров в америке, которые вышли на улицу в 60е годы, в едином порыве тоже выходят на улицу и устраивают демонстрации (тоже вообщем-то сказка)
И ещё мы не арабы, которые приехали в европу нелегально и не евреи у, которых не было выбора, так как не было своей страны.
#219
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 22 июля 2006 - 17:56
Угнетали эстонцев 50 лет
кто их угнетал. в ходе репрессий больше всего пострадал русский народ, а в самой ЭССР не было никакой дискриминации как таковой, ибо на руководящих постах были как эстонцы, так и русские. За разжигание межнациональной розни корали очень сурово и разговоров о переходе эстонских школ на русский язык и подавно не было. А сейчас подростает новое поколение, которому в голову вбивают, что эстонцев русские давили как могли, трахали их в зад без вазелина и творили прочий ужаснейший беспредел. И говорят об этом долго и упорно, приводя в пример исключения из общих правил, которые существуют почти всегда. А теперь про это постановление "о переходе русских школ на гос язык". Разжевываю:те, кто будут хорошо учиться на гос языке выйдут из школы полуэстонцами, те, кто плохо - чернорабочими. Все предельно ясно и понятно.
З.Ы. посему поддержу любую акцию протеста против этого постановления. усе
Сообщение изменено: Читатель (22 июля 2006 - 17:56 )
#220
ghetto
-
- Пользователь
-
- 171 сообщений
Отправлено 22 июля 2006 - 20:33
s odnoi storoni eto pljus t.k mnogie viu4at est.jazik i dalse leg4e budet,a s drugoj storoni lutse polu4at obrozovanie na rodnom jazike!!!
#221
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 22 июля 2006 - 20:44
s odnoi storoni eto pljus t.k mnogie viu4at est.jazik i dalse leg4e budet,a s drugoj storoni lutse polu4at obrozovanie na rodnom jazike!!!
Чтобы не было палки о двух концах нужно улучшить преподование эстонского языка - это лучший выход из положения, но кому нужны умные Русские?
#222
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 22 июля 2006 - 21:15
кому нужны умные Русские?
прявильно пишешь!
#223
OverDoze
-
- Постоялец
-
- 8 236 сообщений
Зизибау
- Откуда:Таллинн
Отправлено 22 июля 2006 - 21:39
Не знаю, я только "ЗА", двумя руками, за то, чтобы люди, разговаривающие на русском языке, могли бесплатно получить образование и выучить эстонский язык. Моё мнение таково, что детям в возрасте 6-7 лет (если у них конечно есть желание) намного легче научиться языкам, чем людям в возрасте 16-25 лет. Ничего в этом страшного нет. И потом у нас государственный язык - эстонский.
Мы на самом деле лояльны по отношению к пользователям. Преды и баны - это уж крайне редкие случаи, которые получаются только когда модератор выходит из себя из-за идиотизма пользователя. Мы не хотим говна. Но уважать порядок и правила хотя бы чуть-чуть нужно, иначе будет жесткий срач и флуд.
#224
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 22 июля 2006 - 21:57
OverDoze, ты видимо плохо читаешь или не видишь. Речь не об улучшении обучения эстонскому языку, а о переводе образования на эстонский язык. Качество образования от этого только ухудшится, а к чему язык не подкрепленный знаниями? Курам на смех!
#225
Хитрый Шнур
-
- Постоялец
-
- 10 822 сообщений
- Откуда:E s t l a n d
Отправлено 22 июля 2006 - 22:23
Оно и сейчас не очень качественное, а большинство высоких специалистов уже давно за рубежом, у нас - то что осталось. Повторюсь, что делать с людьми, которые так и не смогут освоить эстонский в должной мере, и окажэутся выброшенными ? ну вот что? далеко не все на столько талантливы, чтобы учиться на чужом языке. эстонский - это не украинский и не белорусский, даже не польский. ничего общего с русским. да, для многих учащихся даже изучение таких предметов как искусствио и музыка на эстонском не так просто. тем не менее все, а не только гении хотят кушать, ездить на мерсах, получать высокие зарплаты. Хотите чтобы было как во Франции? Будет. Не надо тешить себя мыслью, что мы - не арабы и такого беспредела у нас не будет. Будет. Просто однажды эти люди, для которых сложно учиться на эстонском и которые посчитают, что их зажимают, заставляя учиться на эстонском, решат об этом заявить открыто.
По-моему лучшим выходом было бы предлагать возможность выбирать - или полностью на русском или частично на эстонском. И делать соотвествующие пометки в аттестате. Соотвественно если человек делал над собой усилие и учился на эстонском - это одно, а если он шел по пути меньшего сопротивления и учился только на русском - другой. Да, тут вроде бы как опять разделение, но у них будет хоть какой-то выбор, а не так что "шагом марш строем".
По-моему лучшим выходом было бы предлагать возможность выбирать - или полностью на русском или частично на эстонском. И делать соотвествующие пометки в аттестате. Соотвественно если человек делал над собой усилие и учился на эстонском - это одно, а если он шел по пути меньшего сопротивления и учился только на русском - другой. Да, тут вроде бы как опять разделение, но у них будет хоть какой-то выбор, а не так что "шагом марш строем".
Сообщение изменено: Punsher (22 июля 2006 - 22:35 )
The best or nothing!
#226
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 22 июля 2006 - 22:27
Punsher, во франции совсем другое положение дел. а с идеей согласен - нах эстонский в русских школах
Сообщение изменено: Читатель (22 июля 2006 - 22:28 )
#227
ghetto
-
- Пользователь
-
- 171 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 13:27
soglasen 4to nuzno ulu4sit! no nas4et togo komu nuzni umnie russkie nesoglasen. umnie russkie,tak vot esli oni umnie oni naidut sebe harosuju rabotu,posmoti naprimer v bankah sidat molodie ljudi i polovina iz nih russkie!!! ili rabota v banke dla teba plohoja?ja s4itaju esli est golova to vsego mozno dobica!!a svalivat na to 4to vot ja russkij nah nekomu nenuzen bred!!!Чтобы не было палки о двух концах нужно улучшить преподование эстонского языка - это лучший выход из положения, но кому нужны умные Русские?
#228
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 25 июля 2006 - 13:41
ghetto, кто сидит в банках? В банках сидят теллеры, те, кто непосредственно с клиентами "общаются", а там самое важное - двуязычие, а в этой области Русские выйгрывают, потому что Русский Родной, а эстонский почти все знают, остается его подучить и ву аля - готов рабочий.
А кто сидит выше? Кто управляет банками? Кто руководит работой?
Смотри на проблему шире!
А кто сидит выше? Кто управляет банками? Кто руководит работой?
Смотри на проблему шире!
#229
at*
-
- Постоялец
-
- 1 615 сообщений
v6
- Откуда:capital, north-east
Отправлено 25 июля 2006 - 14:33
выдвинем акцию протеста для перевода эстонских школ на русский язык?!
>lets r*ck<
#230
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 15:04
addicted to trance, поддержу в любом случае
#231
ghetto
-
- Пользователь
-
- 171 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 19:33
tak vot eti telleri potom i sidjat vise,vse s 4ego na4inajut!! znaju dvuh 4elovek kotorie bili pona4ulu tellerami a ter 4eto s bumagami voobsem zbz u nih vse!!ghetto, кто сидит в банках? В банках сидят теллеры, те, кто непосредственно с клиентами "общаются", а там самое важное - двуязычие, а в этой области Русские выйгрывают, потому что Русский Родной, а эстонский почти все знают, остается его подучить и ву аля - готов рабочий.
А кто сидит выше? Кто управляет банками? Кто руководит работой?
Смотри на проблему шире!
#232
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 25 июля 2006 - 19:47
tak vot eti telleri potom i sidjat vise,vse s 4ego na4inajut!! znaju dvuh 4elovek kotorie bili pona4ulu tellerami a ter 4eto s bumagami voobsem zbz u nih vse!!
Збз - это потолок зарплаты в 15 тысяч, совсем збз - 20. А дальше просто не пустят.
#233
ghetto
-
- Пользователь
-
- 171 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 19:53
a 20eto razve malo?polu4aja 20 v banke,polu4aes krediti pod malenikij procent,da i voobse mozno zajabis zit na eti dengiЗбз - это потолок зарплаты в 15 тысяч, совсем збз - 20. А дальше просто не пустят.
#234
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 20:04
ghetto, факт не в мало-много, а в том, что дальше не пустят.
ибо дальше будут аборигены с их родственниками
ибо дальше будут аборигены с их родственниками
#235
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 25 июля 2006 - 20:07
ghetto, все относительно =)).
Зарплата в 20 тысяч крон - это, конечно же, хорошо, даже очень хорошо, но будет просто обидно, когда другой получает 30 или 40 тысяч, потому что он "титульной нации" и его повысили, а тебя не повышают.
Хорошо, если ты можешь выйти из этой ситуации, основать свою фирму, раскрутиться, но банк свой, способный конкурировать с Ханса или СЕБ ты просто не создашь, это из области фантастики.
Если не веришь мне, то просто зайди на сайты банков, крупных гос.структур и посмотри как часто встречаются Русские имена и фамилии - это исключения, который лишь подтверждают правило.
Зарплата в 20 тысяч крон - это, конечно же, хорошо, даже очень хорошо, но будет просто обидно, когда другой получает 30 или 40 тысяч, потому что он "титульной нации" и его повысили, а тебя не повышают.
Хорошо, если ты можешь выйти из этой ситуации, основать свою фирму, раскрутиться, но банк свой, способный конкурировать с Ханса или СЕБ ты просто не создашь, это из области фантастики.
Если не веришь мне, то просто зайди на сайты банков, крупных гос.структур и посмотри как часто встречаются Русские имена и фамилии - это исключения, который лишь подтверждают правило.
#236
ghetto
-
- Пользователь
-
- 171 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 20:14
u mena toze takoe bilo 4to prizali mena(v sporte) i bilo o4en obidno,no re4 to ne o tom,a pro jazik,a ja s4itaju raz zivem zdes zna4it dolzni znat hotab koe kak 4tob objasnica mozno bilo.
navernoe ti prav,no vserovno esli est golova na ple4ah mozno mnogovo dobica bilobi zelanieghetto, факт не в мало-много, а в том, что дальше не пустят.
ибо дальше будут аборигены с их родственниками
#237
Ananymous
-
- Пользователь
-
- 642 сообщений
Сторонний наблюдатель
Отправлено 25 июля 2006 - 20:24
ghetto, никто не спорит про голову, но факта дискриминации это не отменяет.
Язык знать надо - бесспорно, но язык нельзя ставить выше знаний человека и выше самого человека, а национальность человека - это его личное дело, она не может являться "+" или "-" при найме на работу.
Язык знать надо - бесспорно, но язык нельзя ставить выше знаний человека и выше самого человека, а национальность человека - это его личное дело, она не может являться "+" или "-" при найме на работу.
Сообщение изменено: Ananymous (25 июля 2006 - 21:07 )
#238
Ст. Тихоебов
-
- Постоялец
-
- 634 сообщений
Отправлено 25 июля 2006 - 20:37
Ananymous, батенька, да после Вас и добавить нечего
#239
Шурик*
-
- Постоялец
-
- 1 130 сообщений
Отправлено 03 сентября 2006 - 21:40
polnostju soglasen.В конце концов ведь рядом - Россия, большая страна с большими возможностями.
#240
Шурик*
-
- Постоялец
-
- 1 130 сообщений
Отправлено 18 сентября 2006 - 18:29
uze ne perehodjat sdelali popravku.Skola mozet perevesti ljubie pridmeti po svoemu usmotreniju na veliki gosudarstvenni jazik.Edinstvennoe jazikovaja inspekzija uze konkretno zaippala.Iz proverennih 28 pedagogov v gorode talline, vladejut tolko 3 srednim urovnjem godudarstvennogo jazika, ostalnim dam straf i preduprezdenie zdat na kesk tase/
sdelali popravku.Skola mozet perevesti ljubie pridmeti po svoemu usmotreniju na veliki gosudarstvenni jazik.Edinstvennoe jazikovaja inspekzija uze konkretno zaippala.Iz proverennih 28 pedagogov v gorode talline, vladejut tolko 3 srednim urovnjem godudarstvennogo jazika, ostalnim dam straf i preduprezdenie zdat na kesk tase/
