Холокост

может всеж c "небыдло" погорячился?

К сожалению, не погорячился. Две мировые войны, революция, гражданская бойня, а в перерывах развлечения с ГУЛАГом... И в каждой из помянутых "процедур" первыми (и самыми многочисленными) жертвами становились те, кто "небыдло".

о чем Вы? Остановитесь.

Пляяя... Как я люблю, когда униженные и оскорблённые про ГУЛАГ пишут и про миллионы, что в них "кровавая гэбуха" сгноила. Один урод вы*ер написал - ему даже премию отвалили, а другие верят, не смотря на то, что его произведение - это просто фантастика.


Холокост же - некрасивое понятие и оскорбительное для всех народов, пострадавших от действий нацистов, так как подчёркивает исключительность евреев.

Пляяя... Как я люблю, когда униженные и оскорблённые про ГУЛАГ пишут и про миллионы, что в них "кровавая гэбуха" сгноила. Один урод вы*ер написал - ему даже премию отвалили, а другие верят, не смотря на то, что его произведение - это просто фантастика.

Ты что дурак?
Мой раскулаченный прадед - тоже фантастика?
Высланные на поселение в Сибирь, расстреляные родственники - тоже фантастика?
И они что одни на всю Россию были?!

Ты что дурак?
Мой раскулаченный прадед - тоже фантастика?
Высланные на поселение в Сибирь, расстреляные родственники - тоже фантастика?
И они что одни на всю Россию были?!

Нет, не дурак. Я и не отрицаю понятие "расщеплённой правды" и сам факт существования лагерей. Просто масштабы описывают нереальные. Иначе таких раскулаченных и растрелянных можно было бы найти в очень многих семьях. Но это не так.

Да и если сравнить с теми же нацистами, которые действительно уничтожили миллионы человек - свидетельства есть по всей Европе. Тут же получается масштабы одноэтажной Москвы или сотни-другой одноэтажных Ласнамяэ. Уже одна организация такого лагеря потребует чрезвычайно сложной системы охраны и не одной тысячей человек. А следов и репрессированных почему-то не так и много, как описываются в том же "Архипелаг ГУЛАГ".

Сообщение изменено: IP Unnumbered (19 августа 2007 - 13:56 )

Вообще-то холокост это немного шире понятие, чем уничтожение евреев....это уничтожение всех тех кто был неугоден Гитлеру по рассовой теории, например славяне, коих умерло не меньше....хотя говорить меньше-больше меньше тут неуместно, так как жизнь каждого по своему уникальна...

Поэтому считаю что сам факт холокоста не стоит минимализировать, особенно учитывая тот факт,что в последнее время в странах сателлитах США стало "модным" тех кто осуществлял это самый холокост называть освободителями

Сообщение изменено: Lord Lionheart (19 августа 2007 - 14:09 )

Вообще-то стоит почитать про термин "Холокост". Более того, еврейские организации, призванные увековечить память об уничтоженных евреях, возражают против применения термина "Холокост" по отношению к уничтожению славян и других национальностей.

IP Unnumbered, и правильно возражают. Холокост это чисто еврейская трагедия. у остальных народов есть свои, и нефик к нам примазываться

Ты что дурак?
Мой раскулаченный прадед - тоже фантастика?
Высланные на поселение в Сибирь, расстреляные родственники - тоже фантастика?
И они что одни на всю Россию были?!

Нет, он не дурак. Он настоящий нацист. Всё-таки правильно я его окрестил "Менгеле". Да, доктор? Творожок младенческий поперёк горла ещё не встал? (Это я непосредственно нацисту). Если у тебя в роду не было репрессированных - раскулаченных, высланных и расстрелянных - а были одни вертухаи, не стоит кричать, что ничего страшного не было, или было, но "в ма-аленьких масштабах". Собственно, ведь по вине таких, как этот "Менгеле", русских везде и не любят. Встретил я как-то года 4 назад пожилого украинца. Разговорились. Вот его слова: "Как я могу верить русским, как могу их уважать, если они голодомор 30-х на Украине отрицают? У меня полродни от голода тогда умерли. Я должен верить москалям из телевизора и не верить собственной бабке?" По теме "холокоста" скажу так: уничтожали нацисты всех. Евреи сейчас пытаются доказать, что только их. Но ведь СССР, мотивируя тем, что "гигантские потери понёс советский народ" вводили танки в Прагу и Будапешт. Одни так использовали, другие - иначе. И все - не так, как следовало бы.

Doho,

В таком случае я прошу выложить сюда план Ласнамяэ с нанесёнными на него вышками, системами коммуникации, с планами размещения заключенных, планами их транспортировки на работу, планы подвоза продуктов и прочих необходимых вещей, планы размещений охраны, схемы патрулирования и тому подобное. После этого прошу так же подсчитать экономическую целесообразность всего этого мероприятия, ибо меня в школе учили, что рабский труд невыгоден, а тут масштаб уж очень большой. Более того, стоить учесть, что таких лагерей было более сотни, так что было бы ещё неплохо увидеть административную структуру ГУЛАГ. Думаю, она будет весьма применительна в любой крпуной компании, так как она должна быть сверхеффективной тогда.

Кто-нибудь осилит задачу, тогда да, можно себе представить картину содержания миллионов людей в точках ГУЛАГ. Без этого - очень и очень сложно.

Я, как и любой адекватный человек, пытаюсь представить себе масштабы ГУЛАГ. Плять, у меня на кабель подводный документация с трудом на 3х метровой полке помещается, а тут с ничего говорят про миллионы тех, кого "гебуха" в лагерях сгноила.

Сообщение изменено: IP Unnumbered (19 августа 2007 - 15:26 )

Отличительные черты холокоста

1. Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и примерно 35 % еврейского населения мира, а также от четверти до трети цыганского народа, около 10 % поляков, в основном интеллигенции, и полному уничтожению «чернокожих» немцев и душевнобольных, около 3-х миллионов советских военнопленных, от 10 до 25 тысяч гомосексуалов и т. д.
2. Система, предназначенная для массового уничтожения людей: были найдены многочисленные списки потенциальных жертв и свидетельства об убийствах. Во время Второй мировой войны на оккупированных Германией территориях были построены лагеря смерти, предназначенные для убийства миллионов людей; при этом технология уничтожения совершенствовалась.
3. Грандиозные, межнациональные масштабы истребления: на всей оккупированной Германией территории Европы жертвы преследовались и отсылались в концентрационные лагеря и лагеря уничтожения. Более того, из найденных документов следует, что нацисты планировали истребить еврейство США, Великобритании и Палестины после завоевания этих регионов, а также гомосексуалистов и другие вредные и расово неполноценные и ущербные, по их мнению, группы. Истребление продолжалось вплоть до вторжения на территорию Германии и её последующей капитуляции в мае 1945.
4. Жестокие и зачастую смертельные медицинские эксперименты, которые проводили нацисты над жертвами холокоста.

И в каждой из помянутых "процедур" первыми (и самыми многочисленными) жертвами становились те, кто "небыдло".

Doho, опять волына про "просранную Россию" ?

Пляяя... Как я люблю, когда униженные и оскорблённые про ГУЛАГ пишут и про миллионы, что в них "кровавая гэбуха" сгноила. Один урод вы*ер написал - ему даже премию отвалили, а другие верят, не смотря на то, что его произведение - это просто фантастика.Холокост же - некрасивое понятие и оскорбительное для всех народов, пострадавших от действий нацистов, так как подчёркивает исключительность евреев.

+1
Rodserg, на самом деле никто не собирается отрицать чистки и депортации, но видишь ли, "телегенция" в отличие идейных белых и красных - достаточно жиденькая публика, ломается достаточно легко (еси смотрел може сюжет про Норд Ост, где 1 телегентная бабуля сын которой был в заложниках, слезно причитала, что готова была на все ради сына: принять ислам, ваххабизм, стать шахидкой, бороться за освобождение Чечни, вообщем безхребетность полная, никакого желания сопротивления этим изуверам), а по-выходу надо как-то оправдать свое малодушие, а тут еще и Запад требует хлеба и зраелищ от бывших зэков-диссидентов, вот повод излить обиду!..

Сообщение изменено: Akela (19 августа 2007 - 15:04 )

При чем тут КГБ и Гулаг?
Больше всего мне нравится, что те, кто сейчас бьются в истерике по тем, кого отправляли в Гулаг разрушили и распродали все то, что было построено на крови этих людей, тем самым, выказав им свое "уважение" и "сочувствие", и, в добавок, сами всеми возможными экономическими методами уничтожают население...

Евреи сейчас пытаются доказать, что только их.

моча в голову ударила? покажи мне откуда ты взял эту идиотскую идею? :-/

агeнт,

Например, вот отсюда:

http://en.wikipedia....i/The_Holocaust

The word "Holocaust" is also used in a wider sense to describe other actions of the Nazi regime. These include the killing of around half a million Roma and Sinti, the deaths of several million Soviet prisoners of war, along with slave laborers, gay men, Jehovah's Witnesses, the disabled, and political opponents. The use of the word in this wider sense is objected to by many Jewish organizations, particularly those established to commemorate the Jewish Holocaust. Jewish organizations say that the word in its current sense was originally coined to describe the extermination of the Jews, and that the Jewish Holocaust was a crime on such a scale, and of such specificity, as the culmination of the long history of European antisemitism, that it should not be subsumed into a general category with the other crimes of the Nazis.

IP Unnumbered, ну дык об чём я и говорю. Холокост как термин обозначал с самого начала именно Еврейский геноцид. но под его "эгиду" ставят и геноцид других народов. Я, лично, не против... но видимо правоверным не нравится и у них есть на это право, имхо.

Более того, стоить учесть, что таких лагерей было более сотни, так что было бы ещё неплохо увидеть административную структуру ГУЛАГ. Думаю, она будет весьма применительна в любой крпуной компании, так как она должна быть сверхеффективной тогда.

Я не понял? Ты отрицаешь депортации ЦЕЛЫХ народов?
Ты думаешь рабский труд на строительстве Беломорканала, канала им. Москвы, первого БАМа, ДнепроГЭСа, лесоповалы по всей Сибири не имели места быть?
Ускоренная индустриализация 1930-х невозможна без системы ГУЛАГа, и проблем с набором зеков не было - одни сдохли, завтра эшелонами свеженьких подвезут.
Элементарно было невозможно осуществить всё это в классическом (капиталистическом) понимании.
А так - зарплаты платить не надо, баланды сварганили и айтаб. Все затраты окупились с лихвой.

агeнт, да хрен с ними с евреями, просто странно, что преподносится это так, что как-будто все гои должны чувствовать вину за то, что евреев убивали...
Это странно и глупо.
Ну вот не чувствую я никакой вины за Холокост, ну не получается никак и скорбеть что-то не хочется...
И потом чем евреи лучше остальных?
А вообще, очень жаль, что еврейская предприимчивость сделала даже из такой трагедии как Холокост разменную карту в политике.
Это лишь частный пример почему евреев не любят в мире.

Akela, ну вообще большевизм - типичная антисистема, захватившая власть и тем самым отождествившая себя с государством Россия.

У меня к государству никаких претензий нет, у меня претензии к коммунистам/большевикам. Ко всей организации в целом и к отдельным главарям - Ленин, Троцкий, Сталин, Ежов, Берия и т.д.
Несомненно это преступники, в первую очередь перед народом России.

Просто на Западе не разделяют партию и государство в России.
Это уже издержки восприятия, конечно.

агент прав,понятие "холокост" отождествим только с евреями.Отрицать "холокост" можно,но факты твердят,что имело место быть истребление народа.Споры только о масштабах трагедии.А ведь есть ещё одна трагедия той же эпохи - "голодомор".И разница пародоксальна - сами жертвы "голодомора" и их потомки меньше "кричат" об этом факте,чем евреи о "холокосте",хотя "голодоморцы" имеют больше оснований на претензии к обществу уже по одной причине большего количества жертв.Вот здесь уже есть о чём подумать.

Я не понял? Ты отрицаешь депортации ЦЕЛЫХ народов?
Ты думаешь рабский труд на строительстве Беломорканала, канала им. Москвы, первого БАМа, ДнепроГЭСа, лесоповалы по всей Сибири не имели места быть?
Ускоренная индустриализация 1930-х невозможна без системы ГУЛАГа, и проблем с набором зеков не было - одни сдохли, завтра эшелонами свеженьких подвезут.
Элементарно было невозможно осуществить всё это в классическом (капиталистическом) понимании.
А так - зарплаты платить не надо, баланды сварганили и айтаб. Все затраты окупились с лихвой.

В любом нормальном школьном учебнике написано, что рабский труд невыгоден. А тут получается, что были миллионы рабов. Тут баландой не обойдёшься. Тот же самый подвоз организовать - это задача очень и очень непростая. Сейчас, в наше время, уже одна система связи между таким количеством точек и в таком объёме потребует колоссального бюджета.

Было, но не в таких масштабах. Не в масштабах миллионов людей и целых народов.

Было, но не в таких масштабах. Не в масштабах миллионов людей и целых народов.

На беломорканале погибло около 100 тысяч людей.Никто точно подсчитать не может уже,но речь всегда идёт об этой цифре,хоть она и приблизительна.По поводу "миллионов людей" - я только что упоминал "голодомор".Там погибло от 7-ми до 10-ти миллионов людей.В основном украинского населения.

Где и кем это подсчитано? Статистическими учреждениями того времени? Ну так там писали, что эти же 7-10 миллионов человек просто перешли границу, являясь представителями кочевых племён. За это этих же самых счетоводов отправили в лагеря.

100 человек - это Ласнамяэ. Немалый район. Обрисуйте, хотя бы как охранять лагерь такого масштаба. Надо учитывать, что эти 100 тысяч - это не зеки за решеткой - это люди с интрументом в руках, способные оказать сопротивление, причём значительное.

Справитесь с этой задачей - будете богайтешим человеком - вас в любую компанию возьмут управленцем.

Сообщение изменено: IP Unnumbered (19 августа 2007 - 16:20 )

Где и кем это подсчитано? Статистическими учреждениями того времени? Ну так там писали, что эти же 7-10 миллионов человек просто перешли границу, являясь представителями кочевых племён. За это этих же самых счетоводов отправили в лагеря.

100 человек - это Ласнамяэ. Немалый район. Обрисуйте, хотя бы как охранять лагерь такого масштаба. Надо учитывать, что эти 100 тысяч - это не зеки за решеткой - это люди с интрументом в руках, способные оказать сопротивление, причём значительное.

Дилетант ты.Не прими за оскорбление,просто констатирую факт.При совке охраняли всю многомиллионную страну и в процентном соотношении почти никто не сбежал.Взрослей.

Ну так там писали, что эти же 7-10 миллионов человек просто перешли границу, являясь представителями кочевых племён.

плакал
жжошь пипец

а хто границу сторожил?

Дилетант ты.Не прими за оскорбление,просто констатирую факт.При совке охраняли всю многомиллионную страну и в процентном соотношении почти никто не сбежал.Взрослей.

Да не на что обижаться. Если ты не дилетант, то ответь на мой вопрос, мне будет очень интересно почитать. Думаю, не только мне )

плакал laugh.gif
жжошь пипец laugh.gif

а хто границу сторожил?

Согласен, что жгут.

Сообщение изменено: IP Unnumbered (19 августа 2007 - 16:27 )

Doho,

В таком случае я прошу выложить сюда план Ласнамяэ с нанесёнными на него вышками, системами коммуникации, с планами размещения заключенных, планами их транспортировки на работу, планы подвоза продуктов и прочих необходимых вещей, планы размещений охраны, схемы патрулирования и тому подобное. После этого прошу так же подсчитать экономическую целесообразность всего этого мероприятия, ибо меня в школе учили, что рабский труд невыгоден, а тут масштаб уж очень большой. Более того, стоить учесть, что таких лагерей было более сотни, так что было бы ещё неплохо увидеть административную структуру ГУЛАГ. Думаю, она будет весьма применительна в любой крпуной компании, так как она должна быть сверхеффективной тогда.

Кто-нибудь осилит задачу, тогда да, можно себе представить картину содержания миллионов людей в точках ГУЛАГ. Без этого - очень и очень сложно.

Я, как и любой адекватный человек, пытаюсь представить себе масштабы ГУЛАГ. Плять, у меня на кабель подводный документация с трудом на 3х метровой полке помещается, а тут с ничего говорят про миллионы тех, кого "гебуха" в лагерях сгноила.

Внушаить!))) Чувствуется, что человек специалист в этом вопросе. Правда, к вопросу он подходит с чисто немецкой педантичностью: охрана, продукты... Не русский человек. В СССР всё делалось проще: привезли в дощатых товарных вагонах, выкинули в голую заснеженную степь, и всё.

Обрисуйте, хотя бы как охранять лагерь такого масштаба. Надо учитывать, что эти 100 тысяч - это не зеки за решеткой - это люди с интрументом в руках, способные оказать сопротивление, причём значительное.

Элементарно - полстраны сидело , полстраны сторожило

Да не на что обижаться. Если ты не дилетант, то ответь на мой вопрос, мне будет очень интересно почитать.

Почитай.В "голодомор" вся моя родня по материнской линии "перешла границу".А это как минимум человек 30.И я это знаю не по наслышке,как ты.Мне оставшиеся в живых их престарелые соседи по хутору рассказывали,как всё это начиналось и как произошло.Думаешь на Беломорканале было как-то иначе?По евросоюзовски?

Внушаить!))) Чувствуется, что человек специалист в этом вопросе. Правда, к вопросу он подходит с чисто немецкой педантичностью: охрана, продукты... Не русский человек. В СССР всё делалось проще: привезли в дощатых товарных вагонах, выкинули в голую заснеженную степь, и всё.

И что? Что "всё"? Дальше-то чего? Все стоят, как бараны и копают, строят себе лагерь, собирают шконку, еду добывают? Потом ещё рядом строят ГЭС и железную дорогу дальше прокладывают без техники, голыми руками?

Воистину, почему эта модель до сих пор неиспользуется в таком случае? Ведь так просто - привёз индусов в Сибирь - они тебе через 5 лет Майкрософт отстроили.

zupo, меня убило, что украинцы, оказывается, КОЧЕВОЙ народ
Об чём ещё с ним разговаривать?

преподносится это так, что как-будто все гои должны чувствовать вину за то, что евреев убивали...

не гои, а фашисты

Ну вот не чувствую я никакой вины за Холокост, ну не получается никак и скорбеть что-то не хочется...

Ты учавствовал в бойнях в концлагерях? я думаю нет... тогда ты и не должен сенбя чувствовать виноватым, нес па?

И потом чем евреи лучше остальных?

ууу. на эту провокацию я не поддамся

А вообще, очень жаль, что еврейская предприимчивость сделала даже из такой трагедии как Холокост разменную карту в политике.

Почему жаль? благодаря этому нацизм и фашизм нынче вне закона. Кто-то должен напоминать миру что сделал нацистский режим германии, чтоб этого не повторилось больше. на кого ещё рассчитывать? на цыган? их никто не слушает... на западноевропейские народы? у них столько не погибло, да и к тому же большинство погибших погибло в боях, а не в газовых камерах. на русских? о да.. на русских стоит надеятся, ибо где ещё неонацизм так силён как в России? :-/

Сообщение изменено: агeнт (19 августа 2007 - 16:35 )