Существует ли Бог?
#1082
Отправлено 11 октября 2006 - 17:48
Не надо многого требовать от Библии - это книга написанная для невежественных людей, невежественными же людьми в те времена, когда ни у кого и мысли не было спорить со священниками, посему они могли бездоказательно плести все что угодно, и не особо себя утруждали правдоподобием.библия - сама изначально является нелепостью.
Потом, кстати, многое подгонялось под рамки разумного, кои тебе так любы
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#1086
Отправлено 12 октября 2006 - 08:19
Далеко не все. Если событие произошло один раз и больше не повторялось. Как быть?все факты, даже которые были когда-то можно доказать и сейчас.
Наверное остается либо вера, либо желание или нежелание принять те доказательства (описания и свидетельства), которые остались с того времени.
Ага. И насоздавал. Посмотри на последние пару веков хотя бы. Вон Dixi упомянул про Хиросиму, тоже ведь поджарили тьму людей на основании созданных человеком законов. А Освенцим? Бабий Яр? Катынь? ГУЛаг?зачем человеку какие-то законы? запреты? человек должен сам их для себя создавать.
А вот Бог себя к волшебству никак не привязывает. И людям запрещает колдовством и волшебством заниматься.бога приравниваю к волшебству.
Dixi
Вот в этом позволь с тобой не согласиться. Опять повторю банальную мысль: если Библия написана для невежественных людей, почему ее продолжают читать весьма образованные люди, включая академиков и Нобелевских лауреатов?Не надо многого требовать от Библии - это книга написанная для невежественных людей, невежественными же людьми
Конечно, сейчас нельзя строго доказать, что первые пять книг Библии написаны Моисеем, но если это так, то он был весьма образованным человеком, воспитывался наравне с детьми фараона.
И несмотря на это в Библии нет тех несуразных представлений о мире (с нашей точки зрения), которые были присущи людям тех времен. Нет плоской Земли, лежащей на трех слонах, нет никаких псоглавых людей, которые встречаются в сочинениях и более поздних времен. Хотя у Библии нет цели описать научно обоснованную картину мира, но те научные данные, которые там можно найти, соответствуют тем данным, которые подтвердила наука.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1087
Отправлено 12 октября 2006 - 08:34
А как вам такой вариант сущность Бога:
он те проценты мозга, которые человек не использует, связанные между собой связью. Этим объесняются его многие свойства - в частности - человекообразность.
плохой вариант.
во-первых, потому что это просто определение понятия "бог".
при чем тут "сущность" - не ясно.
во-вторых, потому что человек чисто физически исользует мозг на 100%. (задействованы ВСЕ нейроны мозга). другой вопрос в том, что у всех разный интеллект, разная информация в памяти, разные способы обработки информации итд
в-третьих, мне это почему-то напомнило теорию, по которой между компьютерами, объединенными в сеть (самое большое объединение - интернет) может возникнуть нечто, что будет работать как искусственный интеллект и скрываться от людей
теория, конечно, красивая, но в ней не учитывается, что интеллект требует передачи огромных количеств информации по внутренним каналам. а не заметить такого увеличения трафика просто невозможно.
(надеюсь, понятно, к чему этот пункт я приплел именно к этой дискуссии).
Jesus is Lord,
Конечно, сейчас нельзя строго доказать, что первые пять книг Библии написаны Моисеем, но если это так, то он был весьма образованным человеком, воспитывался наравне с детьми фараона.
замечу, что у фараона уровень рефлексии (психологической гибкости) был примерно таким же, как у современного восьмиклассника.
у жрецов - повыше, у простолюдинов - пониже, но в общем и целом намного ниже, чем сейчас.
а уровень рефлексии косвенно сказывается и на интеллекте.
Сообщение изменено: YTPO (12 октября 2006 - 08:31 )
#1088
Отправлено 12 октября 2006 - 08:49
Хотя у Библии нет цели описать научно обоснованную картину мира, но те научные данные, которые там можно найти, соответствуют тем данным, которые подтвердила наука.
Согласна. По крайней мере, упоминания о Потопе встречаются абсолютно во всех древних текстах. Они имеют место быть и у греков, и у шумеров, и даже у скандинавов.
Плюс, по-моему, уже подтвердили остатки городов на дне Мертвого моря.
Ну в остальные дебри залезать не хочется, относительно имен "Элохим" и "Адонаи"
#1089
Отправлено 12 октября 2006 - 08:54
Согласна. По крайней мере, упоминания о Потопе встречаются абсолютно во всех древних текстах. Они имеют место быть и у греков, и у шумеров, и даже у скандинавов.
но их, насколько я знаю (если не так - поправляйте) нету у китайцев.
и это многое объясняет.
когда весь мир сосредоточен вокруг одного моря (в крайнем случае, двух, но нет гарантий, что упоминается один и тот же потоп, даты там никто не записывал), многое может показаться концом света.
например, подъем уровня воды на 2 метра
#1090
Отправлено 12 октября 2006 - 08:58
Не, если уж рассматривать все в таком ключе, то Библия иже с ними - летопись. В частности, летопись иудеев. Точно так же, как и Элохим там исключительно местное еврейское божество. Кстати, на эту тему есть довольно много научных трудов, которые рассматривают все-таки изначальный политеизм семитов, и уже потом приход к монотеизму.
#1091
Отправлено 12 октября 2006 - 11:31
Сплю,
но их, насколько я знаю (если не так - поправляйте) нету у китайцев.
и это многое объясняет.
когда весь мир сосредоточен вокруг одного моря (в крайнем случае, двух, но нет гарантий, что упоминается один и тот же потоп, даты там никто не записывал), многое может показаться концом света.
например, подъем уровня воды на 2 метра
есть и у китайцев, строго! сейчас не найду но был такой факт!
#1092
Отправлено 12 октября 2006 - 12:27
а вот тут уж, что создал, то и пожинай.Ага. И насоздавал. Посмотри на последние пару веков хотя бы. Вон Dixi упомянул про Хиросиму, тоже ведь поджарили тьму людей на основании созданных человеком законов. А Освенцим? Бабий Яр? Катынь? ГУЛаг?
еслы мы уже эдо не докажем, то остаётся верить или нетДалеко не все. Если событие произошло один раз и больше не повторялось. Как быть?
а сам "он" не волшебство, если он невидимка и делает чудеса?И людям запрещает колдовством и волшебством заниматься.
(забудем о том, что я не верю, что он есть)
#1093
Отправлено 12 октября 2006 - 12:45
хорошо, был значит был.
подойдем с другой стороны.
вот у нас есть упоминания у всех древних народов о великом потопе.
окей, вот две версии на выбор:
1. был такой потоп, который затронул все части земного шара
2. так как все цивилизации образовывались на крупных реках, то и культура содержит в себе мифы и предания о Самых Великих Потопах.
(у эстонского народа, кстати, тоже есть сказка о потопе).
что более вероятно?
если растопить все ледники, то уровень мирового океана поднимется на несколько десятков сантиметров. даже о МЕТРАХ говорить не приходится, не то что о сотнях и тысячах метров.
если упадет крупный метеорит, то в зоне падения будет действительно крупный потоп. примером тому - мексиканский залив с его береговой линией. но тут до всемирного потопа далековато будет. (хотя сейсмическая волна обогнет земной шар несколько раз)
Сообщение изменено: YTPO (12 октября 2006 - 12:46 )
#1094
Отправлено 12 октября 2006 - 14:16
#1095
Отправлено 12 октября 2006 - 16:13
Угу. Те, кто писал об этом, наверное с фараоном за ручку здоровались.замечу, что у фараона уровень рефлексии (психологической гибкости) был примерно таким же, как у современного восьмиклассника.
у жрецов - повыше, у простолюдинов - пониже, но в общем и целом намного ниже, чем сейчас.
а уровень рефлексии косвенно сказывается и на интеллекте.
Почему-то принято считать, что чем древнее человек, тем он примитивнее. Хотя то, что делали египтяне, приводит в изумление современных инженеров. Ну вот не могут придумать, как это примитивным людям такое удалось.
Теперь о потопе. Если принять, что потоп действительно был, и именно всемирный, тогда надо учитывать и некоторые другие моменты.
Рельеф Земли не обязательно был таким же, как и сейчас. То, что Тибет, Гималаи и Анды с Кордильерами - молодые горы, никто не спорит. Тут только о возрасте бы договориться.
Есть некоторые данные, что климат тоже был другим: большее атмосферное давление, большее содержание влаги в атмосфере.
Еще почему-то не учитывается возможность наличия подземных вод. Хотя даже сегодня таких подземных резервуаров еще достаточно, а при извержении вулканов выбрасывается огромное количество воды в виде пара.
Ну, и еще один момент: если принимаем потоп, как наказание Божие, то нельзя сбрасывать со счетов и некий сверхестественный фактор.
Кстати, легенды о потопе есть и у северо- и у южноамериканских индейцев, и у жителей Африки.
И эти легенды не просто упоминают потоп, а совпадают во многих деталях.
Сплю
Не получается. Почему-то у соседних семитских народов политеизм сохранился, а у евреев превратился в монотеизм.Кстати, на эту тему есть довольно много научных трудов, которые рассматривают все-таки изначальный политеизм семитов, и уже потом приход к монотеизму.
И вообще, мне кажется, что это неестественный процесс. Если Бог (Боги) придуманы человеком, тогда должно происходить увеличение их количества, а не наоборот.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1097
Отправлено 12 октября 2006 - 20:25
Ну так он и сообщил. Читать то умеешь. Или тебе нужно, чтобы Бог тебе лично по телефону позвонил?Ну или не скажет, а каким-либо другим "способом связи" непосредственно мне это собщит.
Просто я видел, как люди освобождаются от духов, в том числе и от духов, связанных с оккультизмом, магией и прочими "прелестями" волшебства.
Rajna
Да уж, пожинает по полной. Я думаю, что если бы человек опирался только на свои правила и не было бы Божьих заповедей, само существование человечества оказалось бы под очень большим вопросом.а вот тут уж, что создал, то и пожинай.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1098
Отправлено 12 октября 2006 - 20:29
так не все же сейчас живут под божьими правиламиДа уж, пожинает по полной. Я думаю, что если бы человек опирался только на свои правила и не было бы Божьих заповедей, само существование человечества оказалось бы под очень большим вопросом.
для этого есть человеческие законы, которые создал именно человек для существования рядом с человеком.
почему кто-то другой должен в это вмешиваться?
мы сами себе должны устанавливать правила, принципы, грани.
#1099
Отправлено 12 октября 2006 - 21:36
Это ты опять же о Библии?Да уж, пожинает по полной. Я думаю, что если бы человек опирался только на свои правила и не было бы Божьих заповедей, само существование человечества оказалось бы под очень большим вопросом.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#1100
Отправлено 13 октября 2006 - 07:59
Но большинство человеческих законов, которые позволяют человеку жить рядом с другими, и при этом не грызть друг другу глотки, созданы именно на основе заповедей, о которых мы узнали из Библии. Куда уж от нее деться.так не все же сейчас живут под божьими правилами. для этого есть человеческие законы, которые создал именно человек для существования рядом с человеком.
Это ты опять же о Библии?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1101
Отправлено 13 октября 2006 - 13:18
выглядит это так :
"Вопрос веры"
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов… ©
баянистая притча которая "самых умных" конечно ничему никогда не научит
#1103
Отправлено 18 октября 2006 - 01:04
ZemaN, притча - супер.
Да, весьма наглядно
Вот вам еще одна
Вера исцелит наши души
Некий человек заболел и отправляется к врачу за помощью. Доктор осматривает его, затем выписывает рецепт. Больной твёрдо верит своему врачу.
Он возвращается домой и в комнате, в красном углу, помещает красивый портрет или статую доктора. Затем садится и выражает почтение портрету или статуе: отвешивает три раза поклоны, возлагает у подножия цветы, возжигает благовония; далее он вынимает прописанный ему доктором рецепт и очень торжественно читает его вслух:
- Две пилюли утром! Две пилюли вечером!
Целый день он продолжает читать рецепт - и так
продолжается всю жизнь, потому что он твёрдо верит в доктора
все никак новую тему с притчами не начать , а насобирал я их немало
#1104
Отправлено 18 октября 2006 - 01:46
В лавке у Бога
Однажды женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог.
- Господи! Это Ты! - воскликнула она с радостью.
- Да, это Я, - ответил Бог.
- А что у Тебя можно купить? - спросила женщина.
- У меня можно купить все,- прозвучал ответ.
- В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и
много денег.
Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным
товаром. Через некоторое время он вернулся с маленькой бумажной коробочкой.
- И это все?! - воскликнула удивленная и разочарованная женщина.
- Да, это все,- ответил Бог и добавил: - Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?
#1106
Отправлено 22 октября 2006 - 03:11
И Бог сказал "нет"
Я попросил Бога
забрать мою гордыню,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
гордыню не забирают, от нее отказываются.
Я попросил Бога
вылечить мою прикованную к постели дочь,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
ее душа в сохранности, а тело все равно умрет.
Я попросил Бога
даровать мне терпение,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
терпение появляется в результате испытаний. Его не дают, а заслуживают.
Я попросил Бога
подарить мне счастье,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
дает благословления, а буду ли я счастлив, зависит от меня.
Я попросил Бога
уберечь меня от боли,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что
страдания отдаляют человека от мирских забот и приближают к нему.
Я попросил Бога,
чтобы мой дух рос,
И Бог сказал мне
"Нет".
Он сказал, что дух
должен вырасти сам.
Я попросил Бога
помочь мне любить других также, как он любит меня,
И Бог сказал:
"Наконец-то ты понял, о чем надо просить".
Я просил сил,
И Бог послал мне
испытания, чтобы закалить меня.
Я просил
мудрости,
И Бог послал мне
проблемы, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил
мужества,
И Бог послал мне
опасности.
Я попросил
любви,
и Бог послал мне
несчастных, нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ,
И Бог дал мне
возможности.
Я не получил ничего из того,
что просил.
Я получил все, что мне
было нужно.
Бог внял моим молитвам.
#1110
Отправлено 24 октября 2006 - 21:16
на 100% ?А я это давно принял.
частично почти принять , с оговорками - ума не надо
так и я могу сказать что все , и уже давно принял
напишу скорее для себя это сюда :
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Тот, кто знает три вещи, избавлен от трёх вещей:
Тот, кто знает, что Творец не допустил ошибок в Творении, избавлен от мелочных придирок.
Тот, кто знает, что у Него нет любимчиков, когда Он наделяет удачей, избавлен от зависти.
Тот, кто знает, из чего он создан, избавлен от гордыни.