Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Бокс или дзюдо


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
213 ответов в этой теме

#91 Johni

Johni
  • Постоялец
  • 1 589 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 15:29

вообщето К1 это ни школа боевого искусства и никакой не вид, а всего-лишь название шоу, в котором могут драться кто захочет: боксер, кикбоксер, каратист даже дзюдоист... но только по правилам этого шоу...

да,но К-1 это школа у нас в эстонии и там учат какрза этим смесям борьы,лишь для улучшения эффективности п*зды навалялкиной
  • 0

#92 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Февраль 2009 - 18:39

твой медленнее и слабее?) Откуда знаеш? Может быть быстрее и сильнее... )


мечты мечты... не припомню чтобы мои удары блокировали какие-то "дзюдоисты", видимо не зря два года потратил )))

Бороться можно и в стойке, по сути ыето ядро дзюдо... Никакой борьбы, никакого партера...сам должен знать...Дзюдо это не только то, что соревнованях показывают.



пост не в тему, если бы ты прочитал на самом деле то, что я писал, ты бы осознал, что бороться ты можешь только с одним противником, не важно в стойке или в партере, но видать и борьбой ты занимался весьма посредственно, далее нет смысла обсуждать....

только вот удар блокировать проще нежели не упасть....


предложение никак не связанное с моей фразой, также нет смысла обсуждать... перечитай еще раз мой пост...
  • 0

#93 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 15 Февраль 2009 - 18:58

мечты мечты... не припомню чтобы мои удары блокировали какие-то "дзюдоисты", видимо не зря два года потратил )))

Ты давай, вспомни сколько раз ты с Дзюдоистами дрался на улице/в зале(но с минимумом правил).

На счёт остального что не в тему/ и моего не)(осознания...
Похоже что ТЫ дзюдо занимался весьма посредственно. Может быть другой борьбой?

Ты прав, нет смысла обсуждать... я предлагал завязать спор раньше )
Истина за кем?)
  • 0

#94 Oops My Bad

Oops My Bad
  • Постоялец
  • 3 599 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:21

видимо не зря два года потратил )))

два года это не опыт... чтобы говорить что от твоих ударов никто не увернется... за 2 года серьезных успехов добиться нельзя...если не по 5 часов в день, 6 дней в неделю тренероваться.. по крайней мере в боксе уж точно... темболее драка на улице различается от драки на ринге на оочень много... как бы мне не было тяжко это говорить (т.к. больше люблю бокс :) ) но если противники одного уровня и будут готовы к бою ( а не так что кто-то первый ударит) то выйграет дзюдоист... + не факт что ты с 1 удара срубишь... есть тому пример...
2 или 3 года назад была у нас на районе драка в баре... в которой принимал участие боксер и борец (походу) ну так вот они всеравно упали оба, но борец придушил боксера так что тот потом сдался...
а боксер был с опытом не 2 года.. в Эстонии он довольно знаменит, сейчас вместе со Стариковым в профи выступает... фамилия Алексеев...

так что как не крути на улице выйграет тот кто приспособлен к неудобностям... а это больше борьба чем бокс... бокс хорош всякую шушеру быстро снимать..)
  • 0

#95 Cartman

Cartman
  • Постоялец
  • 3 687 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:34

Боевое самбо рулит:)
  • 0
If u're not cheating, u're not trying

#96 Oops My Bad

Oops My Bad
  • Постоялец
  • 3 599 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:36

Cartman, ага.. Емельяненко так никто одолеть и не может.. :)
  • 0

#97 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:38

Ты давай, вспомни сколько раз ты с Дзюдоистами дрался на улице/в зале(но с минимумом правил).

На счёт остального что не в тему/ и моего не)(осознания...
Похоже что ТЫ дзюдо занимался весьма посредственно. Может быть другой борьбой?

Ты прав, нет смысла обсуждать... я предлагал завязать спор раньше )
Истина за кем?)


я по улице хожу с плакатом "дзюдоисты, налетай, я люблю махаться по правилам", вообще к чему эта билиберда? очередной оффтоп.. включая очередные мысли обо мне.. не знаю откуда такая любовь сидеть фантазировать по поводу того что я могу а что не могу.. )))

два года это не опыт... чтобы говорить что от твоих ударов никто не увернется... за 2 года серьезных успехов добиться нельзя...если не по 5 часов в день, 6 дней в неделю тренероваться.. по крайней мере в боксе уж точно... темболее драка на улице различается от драки на ринге на оочень много... как бы мне не было тяжко это говорить (т.к. больше люблю бокс :) ) но если противники одного уровня и будут готовы к бою ( а не так что кто-то первый ударит) то выйграет дзюдоист... + не факт что ты с 1 удара срубишь... есть тому пример...
2 или 3 года назад была у нас на районе драка в баре... в которой принимал участие боксер и борец (походу) ну так вот они всеравно упали оба, но борец придушил боксера так что тот потом сдался...
а боксер был с опытом не 2 года.. в Эстонии он довольно знаменит, сейчас вместе со Стариковым в профи выступает... фамилия Алексеев...

так что как не крути на улице выйграет тот кто приспособлен к неудобностям... а это больше борьба чем бокс... бокс хорош всякую шушеру быстро снимать..)


тебе тоже советую купить очки.. нигде не написал что никто не увернется.. написал что никто не увернулся пока.....

далее. что в твоем понятии противники одного уровня? )))

"дзюдоист по моему" вероятно стивен сигал, если не сам карелин, со Стариковым тренировался у муртаза, от него бы еще поверил в этот рассказ, от анонима на форуме.. смысл? ))

Сообщение изменено: Jenot (15 Февраль 2009 - 19:38 )

  • 0

#98 Oops My Bad

Oops My Bad
  • Постоялец
  • 3 599 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:55

одного уровня, например - оба мастера спорта.. или занимаются оба одинаковое кол-во времени.. а не так что 1 3 тренировки проходил а другой уже на мире выступает...

если ты не веришь людям, то зачем вообще ведешь дискуссию? тебе нужны доказательства... позвони Старикову и спроси... ( конешно если он в курсе) а лучше самому Алексееву...

Сообщение изменено: Туз (15 Февраль 2009 - 19:56 )

  • 0

#99 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 15 Февраль 2009 - 19:58

очередной оффтоп.. включая очередные мысли обо мне.. не знаю откуда такая любовь сидеть фантазировать по поводу того что я могу а что не могу.. )))

Я могу повторить эти слова слово в слово и буду прав.
Спор считаю закрытым. Все читатели и писатели уже наверное сложили свои мнения... и не только про эти два стиля. )
  • 0

#100 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Февраль 2009 - 20:00

Я могу повторить эти слова слово в слово и буду прав.
Спор считаю закрытым. Все читатели и писатели уже наверное сложили свои мнения... и не только про эти два стиля. )


а я не считаю закрытым.. ибо по моему мнению кроме своих фантазий ты ничего не противопоставил.. знания предмета разговора я тоже не вижу. )))
  • 0

#101 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Февраль 2009 - 20:35

одного уровня, например - оба мастера спорта.. или занимаются оба одинаковое кол-во времени.. а не так что 1 3 тренировки проходил а другой уже на мире выступает...

если ты не веришь людям, то зачем вообще ведешь дискуссию? тебе нужны доказательства... позвони Старикову и спроси... ( конешно если он в курсе) а лучше самому Алексееву...


один мастер спорта может быть чемпионом мира.. другой просто нормативы сдал и норму боев выбрал или чемпом всея эстонии стал - где тут равенство?.. есть народ который по 5 лет занимается и прогресс минимален.. есть которые за полгода показывают неслабый талант... глупости пишешь по большому счету ))

слишком много оговорок "по-моему" "если он в курсе"..... харэ трепаться )))

Сообщение изменено: Jenot (15 Февраль 2009 - 20:44 )

  • 0

#102 Oops My Bad

Oops My Bad
  • Постоялец
  • 3 599 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 20:49

Jenot, трепишься и придумываешь разные отговорки, чтобы отойти от реальности тут ты.. я тебе сказал где узнать... пойди и узнай!я не в крусе как общаются алексеев и стариков, на сколько близкие они друзья! чтобы быть увереным что он старикову говорил, это сейчас они спаринг партнеры, тренеруются вместе но и то не факт что они друзья,а года 2-3 назад хз как было! я тебе дал информацию с реальными людьми, про которых ты слышал, а вот проверять ее или нет это твое дело.
  • 0

#103 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 15 Февраль 2009 - 21:00

кароче все ясно с тобой... че то кинул.. сам даже не в курсе правда или нет.. иди типа проверяй.. как будто я уже месяц жду как к альберту с базарными слухами подкатить... иди бабушку свою заряжай на ботву всякую...
  • 0

#104 Oops My Bad

Oops My Bad
  • Постоялец
  • 3 599 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 21:31

Fritz, пожалуй я в ваши ряды запишусь :)
  • 0

#105 Fritz

Fritz

    Вечно молодой

  • Постоялец
  • 1 482 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 22:09

Jenot,

Легче просто уже ничего не говорить.
Смотри видео, слушай тренеров. Может быть что то прояснится со временем.

Скажу только по поводу самообороны против группы:
щёлкающий затвор и не важно кто и в каком количестве против тебя стоит.

Если 1 на 1 можно ещё выёживаться. Как - тут ясно, выбор у каждого свой.
  • 0
www.x-force.org - отдых на природе

www.airsoftshop.ee - страйкбольное оборудование

#106 miwa55555

miwa55555
  • Пользователь
  • 357 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2009 - 22:31

Боевое самбо рулит:)

+1
  • 0

#107 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Февраль 2009 - 08:10

Jenot,

Легче просто уже ничего не говорить.
Смотри видео, слушай тренеров. Может быть что то прояснится со временем.

Скажу только по поводу самообороны против группы:
щёлкающий затвор и не важно кто и в каком количестве против тебя стоит.

Если 1 на 1 можно ещё выёживаться. Как - тут ясно, выбор у каждого свой.


дело не в том, что легче... а скорее в том, что если говорить, то основываясь на объективной конкретике. В ветке прозвучала куча заявлений, что борцы круче чем боксеры, когда начали выяснять чем, все свелось к ММА (где как оказалось боксеров то и нет) и к эмпирическому "якобы кто-то там, когда-то, вроде как кого-то" - тут уж полностью согласен, лучше тогда уже и не говорить вообще. Я и признаю чужое мнение, но для этого оно должно иметь вес, а не быть просто голословным лозунгом.
По поводу видео, я сбрасывал ответ... там как бы и нечего уже смотреть и обсуждать.
  • 0

#108 Fritz

Fritz

    Вечно молодой

  • Постоялец
  • 1 482 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 14:55

Jenot,

тебе скинули кучу видео, где видно было - что для броска или залома надо не много времени.

Как раз на видео не учитываешь, что под ногами не асфальт. Был бы асфаль = поединки заканчивались гораздо раньше.

Тебе и конкретику и видео привели - как об стенку горох.

И под конец: изначально спрашивали не "кто победит: боксёр или борец", а "что опасней". Задумайся, может получится и поймёшь.
  • 0
www.x-force.org - отдых на природе

www.airsoftshop.ee - страйкбольное оборудование

#109 aouie

aouie
  • Пользователь
  • 126 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 15:21

Если взять два человека в обном и том-же весе, и с тем же уровнем знания своего искусство, то бокс будет эффективнее, причем во много раз.
Во первых, дзюдоисту нужно кимано для проведения приемов. у боксера только шерты. тем более подойти к нему для удушающего-болевого приема. Боксер просто не даст это сделать.
Скорость и реакция у боксера выше.
Видел видео где каратист боролся против боксера. дохлый номер.

Сам занимался дзюдо.


пс.
звиняйте не прочитал. НА УЛИЦАХ.
Возможново все. там уже от конкретного случая все завасит.

Сообщение изменено: aouie (16 Февраль 2009 - 15:24 )

  • 0

#110 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Февраль 2009 - 15:27

звиняйте не прочитал. НА УЛИЦАХ.

Вот это и есть определяющий критерий! :) А тут уже 7 лист все о рингах чешут..
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#111 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Февраль 2009 - 15:38

Jenot,

тебе скинули кучу видео, где видно было - что для броска или залома надо не много времени.

Как раз на видео не учитываешь, что под ногами не асфальт. Был бы асфаль = поединки заканчивались гораздо раньше.

Тебе и конкретику и видео привели - как об стенку горох.

И под конец: изначально спрашивали не "кто победит: боксёр или борец", а "что опасней". Задумайся, может получится и поймёшь.


и этот человек мне рассказывает про "об стенку горох"... впечатление что в горячке по раздаче советов ты сам забыл о мыслительных процессах... похоже что после прочтения моей предыдущей мессаги дальше узнавания знакомых букв не пошло. но ладно.. не вопрос, специально для прапорщиков и чукчей...

видео взяты опять же со смешанных единоборств, о том что там нет боксеров обсуждалось уже выше, более того, даже несмотря на это, тех же борцов, на которых ссылаются видюхи, в других кадрах вырубают напрочь далеко не броском через бедро. Того же Грейси, которого ты мне сливал в качестве примера Сильва выносит за несколько секунд за канаты.

Относительно конкретики - сказать, что борец круче - это да.. очень веский и конкретный аргумент, занимает бесчисленные талмуты по единоборствам и решает мигом все вопросы, хотя ничего и не объясняет. ты забыл еще добавить ИМХО и пять пять королевская печать, чтобы однозначно утвердиться в десятке лучших экспертов мира.

По поводу того, что в теме обсуждалось и к чему пришли - предлагаю не приписывать мне чужой пердеж, потому как все мои начальные посты сводились как правило именно к тому кто опасней на улице, но видимо за неимением доводов, тему упорно склоняли к противостоянию боксеров с борцами.

За выше сказанным не вижу поводов для рекомендаций по мыслям и так далее и даже наоборот, рекомендую продать одну лишнюю хромосому и купить нормальные очки....
  • 0

#112 Бульбец

Бульбец
  • Модератор
  • 2 521 сообщений
  • Откуда:Ласнагорск

Отправлено 16 Февраль 2009 - 17:59

Какие Грэйси, Емельяненько и Сильвы на улицах Таллинна?
  • 0
Suum cuique

НМТ
со мной трудно поспорить (с)

#113 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Февраль 2009 - 18:24

я тоже не понимаю.. но мне втирают - смотри видео и че то там поймешь )
  • 0

#114 Fritz

Fritz

    Вечно молодой

  • Постоялец
  • 1 482 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 19:46

aouie - ты уверен, что ты занимался дзю-до?

Во первых, дзюдоисту нужно кимано для проведения приемов


Я даже не знаю как это комментировать. Хватит ухватить руку или схватить за шею или ногу. Можно даже не хватать впринципе, если противник как попрыгунчик...

Скорость и реакция у боксера выше.


Скорость и реакция - это чисто человеческий фактор. У разных людей она может быть разная, не зависимо от школы БИ.

Видел видео где каратист боролся против боксера. дохлый номер.


занавес. Карате и Дзю-До - это совсем разные песни.

Jenot

Как бы объяснить попроще, чтобы и ты понял.

ОПАСНОСТЬ, которую мы обсуждаем - заключается прежде всего в "опасности для здоровья".

начнём с конца.
Удар или бросок об асфальт - что опасней для твоего здоровья? После чего ты наверняка никогда не встанешь?

дальше.

Что нужно для того, чтобы попасть ударом или чтобы провести бросок? ПОПАСТЬ.

Один быстро бьёт, другой быстро захватывает.

Что случается после этого? а вот тут уже надо говорить о последствиях - смотри пункт что опасней для здоровья.

Насчёт (всё что скидывали, там нет боксёров толковых) - да и лучших дзю-доистов там нет и не будет. Те, кто лучшие в своём спорте - они лучшие именно в своём. А в смешанных они могут быть далеко не самыми самыми... + таланты редко встречаются, которые могут и то и другое и третье.

Мы говорим об идеально варианте самообороны? Если да, то скажу сразу - мой выбор огнестрел. Останавливает любое количество нападающих.

Если о том, что может нанести наибольшие увечия нападающиему из БИ - то моё мнение: ДЗЮДО. Броски - это очень и очень ОПАСНО. после них можно никогда не встать.

Если о том, кто круче ДЗЮДОИСТ или БОКСЁР - зависит от их умений и случая.

Если о том, какая школа лучше - имхо ДЗЮ-ДО, потому что она задействует как броски, так и болевые и удушающие - как соперничество в стойке, так и партер. Бокс исключает партер, броски и любые заломы.

Добавлю, что идеальным вариантом считаю САМБО. Тут уже и удары и броски.
На сколько я помню, то те же секции, которые обучали Дзю-до - так же обучали и самбо.
Поэтому и заключаю, что школа более приспособленная
  • 0
www.x-force.org - отдых на природе

www.airsoftshop.ee - страйкбольное оборудование

#115 aouie

aouie
  • Пользователь
  • 126 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 19:58

Fritz,

ты хоть дочитал мое сообщение до конца?
  • 0

#116 Fritz

Fritz

    Вечно молодой

  • Постоялец
  • 1 482 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 20:06

aouie,

дочитал. и? как это повлияло не предыдущие высказывания про скорость, реакцию и каратиста?! =)))
  • 0
www.x-force.org - отдых на природе

www.airsoftshop.ee - страйкбольное оборудование

#117 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Февраль 2009 - 20:21

Фриц, вот теперь согласен с большей частью сказанного...
Добавлю только, боксер целит в пять точек, определенных под удар - печень, солнечное, сердце, подбородок и висок. сердце и висок, ну и в какой то мере солнечное, тоже по сути легко становятся смертельными ударами, особенно с учетом что на улице нет перчаток. хотя конечно с большей долей вероятности бросок об асфальт или борьба в партере опасней и чреваты переломами некислыми растяжениями, не говоря уже об удушении. тем не менее все таки бокс быстрее в силу более коротких амплитуд движений.
по самбо согласен - стиль разработан под борьбу в одежде, боевое самбо вообще разрабатывали под силовиков, для улицы ничего практичней нет...
  • 0

#118 Fritz

Fritz

    Вечно молодой

  • Постоялец
  • 1 482 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 20:41

Jenot,

А теперь перенесёмся на улицу. Зима. Я одет довольно в плотную кожаную куртку. Скорее всего учитывая это - мне будут целится как раз в голову. Я прав? С одной стороны - это защита тела, с другой - неудобство боксёру - ведь он тоже одет во всё это безобразие.

Я к чему, к тому что многие факторы начинают работать против.

А к травмам добавлю: перелом тазового сустава - максимальная потеря крови и смерть
Перелом позвоночника - инвалидная коляска.

Штука очень опасная.

Но может быть и самым гуманным способом.
Я занимался дзю-до не долго (всего несколько лет), но те немногие конфликты на улице решались болевым в партере. На том уровне, на котором мне били в голову, так же мог ответить. Слава богу профессионалов против меня не было. Я же не спортсмен сам, чтобы боксёру или не важно кому противостоять.
  • 0
www.x-force.org - отдых на природе

www.airsoftshop.ee - страйкбольное оборудование

#119 Бульбец

Бульбец
  • Модератор
  • 2 521 сообщений
  • Откуда:Ласнагорск

Отправлено 17 Февраль 2009 - 00:11

Станислав, это не вас случайно таксист-то преследовал?
Я если да, то слова как-то с реальностью расходятся...
  • 0
Suum cuique

НМТ
со мной трудно поспорить (с)

#120 дощ

дощ
  • Постоялец
  • 200 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2009 - 09:28


вот так руки ломаются
  • 0