Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

СССР


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
589 ответов в этой теме

Опрос: за или против (143 пользователей проголосовало)

хотели бы вы назад в СССР?

  1. НЕТ (64 голосов [44.76%])

    Соотношение ответов: 44.76%

  2. ДА (48 голосов [33.57%])

    Соотношение ответов: 33.57%

  3. воздержусь (31 голосов [21.68%])

    Соотношение ответов: 21.68%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#301 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 01:42

LaCroix,
Мастер и Маргарита - это художественное произведение.Если вы формируете своё мнение на основе этого романа,то это-без комментариев.

Сообщение изменено: unkind (03 Апрель 2010 - 01:44 )

  • 0

#302 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Апрель 2010 - 01:47

LaCroix,
Мастер и Маргарита - это художественное произведение.Если вы формируете своё мнение на основе этого романа,то это-без комментариев.


нужно быть идиотом чтобы не видеть параллелеи в художественном произведении с жизнью.

Тем более когда автар специально пытается донести.

Сообщение изменено: LaCroix (03 Апрель 2010 - 01:48 )

  • 0

Volvo. Made by Sweden


#303 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 03 Апрель 2010 - 01:49

Игорь Тальков - Глобус

для людей , хоть немного знакомых с мировой поп-культурой Тальков смешон. пафосные тексты о чести под ворованые мелодии..


Король плагиата - Игорь Тальков

музыка - песни - плагиат - тальков

Я как-то раньше особо не слушал песни Игоря Талькова, но вот вчера во время вечеринки уже ближе к полуночи кто-то поставил диск Талькова и я просто охерел от обилия плагиата в творчестве оного. Не ремейков, перепевок, цитата и случайных совпадений, а именно узнаваемого однозначного плагиата. Так у меня сложилось мнение, что не смотря на весь свой позерский пафос, Игорь Тальков был типичным попсовым конъюнктурщиком, не гнушавшимся прямого плагиата. Интересно, о чем бы он пел сейчас, когда тема несчастной Родины, стонущей под пятой монстров-коммунистов, совсем вышла из моды?

Вот из тыриного Тальковым, что сразу сходу вспомнил:

"Я вернусь" (приведена саундтреком к заметке) - инструменталка целиком и полность взята с Candy Dulfer and Dave Stewart - Lily Was Here

"Памяти Виктора Цоя" - инструменталка слямзина с Barbra Streisand - Woman In Love

Песня "Совки" писана с Yes - Owner of the lonely heart

В песне "Новая дорога" Тальков невозбрано тырит проигрыш с Supermax - Loversnight, а припев с "Мы бродячие артисты" ВЕСЁЛЫХ РЕБЯТ (которые в свою очередь весьма вдохновлялись песней Mrs Vandebilt группы Wings).

"Метаморфозы" также в куплете перепивают бродячих артистов весёлых ребят (аранжировка, гармония).

В песне "Звезда" заимствована вставочка из Et Si Tu N'existais Pas - Джо Дассена.

И ещё многая и многая узнаваемых мелодий.... Во всех местах, где есть его дискография указано, что автор музыки и слов этих песен — Игорь Тальков.


  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#304 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 01:56

нужно быть идиотом чтобы не видеть параллелеи в художественном произведении с жизнью.

Тем более когда автар специально пытается донести.


Извините меня,видимо я идиот.На мой взгляд,автор пытался донести нечто другое,что с НКВД никак не связанно.
  • 0

#305 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 03 Апрель 2010 - 01:57

нужно быть идиотом чтобы не видеть параллелеи в художественном произведении с жизнью.

Тем более когда автар специально пытается донести.

нужно быть идиотом штоб навязывать своё видение "параллелеи" произведения , и выступать от имени "автара" ..

на этом форуме обсуждать "Мастера и Маргариту" - это голимая профанация .
давайте лучше просто от себя будем говорить , не ссылаясь ни на кого )
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#306 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 03 Апрель 2010 - 09:42

для людей , хоть немного знакомых с мировой поп-культурой Тальков смешон. пафосные тексты о чести под ворованые мелодии..

Ожидаемый ответ) Да кроме Талькова было много людей который писали антисоветские песни)
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#307 Bulletproof

Bulletproof

    хЭр майор

  • Постоялец
  • 2 249 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 10:06

:lol:
смысл дебатов..мне не понятен..
что рвать глотки о прошлом? которого не вернёшь..не зависимо от того есть на то желание,либо нет..
были и + и есесено свои -
как и сейчас,в те времена кто-то жил по барски,а кто-то жрал по талонам..
фарцовщики,напёрсточники в наглую на каждом рынке,валютнике да и просто на углу где большая проходимость народа =)
связи решали всё! если ты *ага* значит будешь носить корейское платье из каубамая,которое тебе с улыбкой достали из-под полы,подмигивая левым глазиком..в надежде на следующее сотрудничество и всяческое покровительство,когда оно потребуется ;)
по сути ничего не поменялось..выбор в магазине разве что,из 5 наименований колбас и 3 наименований сыров..утрирую есесено =)очереди теперь тока в кассу..а не в отдел *потребительская корзина,за заслуги перед....*(кто помнит находился такой отдел в старом городе,около универсама ^_^ да да..такой магазин тож был)
  • 0
Нормально делай - нормально будет!
''say what you like,do what you feel,you're not exactly who you are''

#308 Батанег

Батанег
  • Пользователь
  • 416 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:10

Один из самых распространённых мифов про СССР.Спросите конкретно ваших родителей или родственников старшего поколения о том,указывал ли им кто-нибудь на то,как надо жить.
Не понял насчёт рабочего строя.Трактористы,строители,колхозники и прочие рабочие занимались бюрократией,я правильно вас понимаю?

Я не хочу сказать, что сегодня лучше чем в совдепе. Нет. Сегодня далеко не лучше, но и не хуже. Стремится назад к строю, где за тебя решали, как быть и что делать - очень глупо. Это хорошо для тех, кто пьет водку и работает грузчиком. Да, такие жили лучше, чем сегодня. Сегодня у власти аль капоне - у кого деньги тот и босс. Трудно сравнивать настолько разные эпохи.

Совдеп повяз в железном занавесе. Люди не видели другого мира. Американские форды 60-х, ЭВМ - всё это было очень далеко. Почему не признать, что автопром СССР - говнопром по сравнению с Америкой? Главной задачей было - улететь в космос и обскакать Пиндосию. Для чего было тратить 50% бюджета а ? Почему великие актеры и кинорежиссеры известных фильмов померли в нищете забытыми? Потому что у них не было свободы. Творчество ограничивали тупыми пионерами и партией. Ну нахрен мне эта партия, если я например пожарник? Ну не люблю я политику. Неет, иди и пой там как дебил с грибами партийными. Ну чушь. У власти пролетариат. Хрущев завалил курурузой весь совок. Горбачев это вообще .. Чернобыльская авария, ну скажите людям епт. Нееет, как крысы молчали до последнего. Вот в совке все так и было как на войне. Все засекречено, никто ничего не знает. А то что страна в попу летит, это ничего. Вот и наступило ура в 90-х.

Режим был нормальный. Просто нужны были перемены. Перемен требовали наши сердца. Ну и как у истиных русских людей все через край, перемены захлебнулись настолько, что рухнуло все в один момент.
  • 0
Президент Эстонии: (держа в дрожащих руках бюст Сталина) Та х..й его снаетт, у нас страна маленнкайа, кута памятник не перенноссии, фсе равно в центре окашецаа. Вот, Сталлинна уже неделю с собой весде таскаю - на хера я его вообсе выкоппал... Требую компенссации!

#309 kubik

kubik
  • Постоялец
  • 284 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:16

]
при чем здесь политика вы еще ивана грозного вспомните и все равно если откинуть политику жилось неплохо!!
  • 0

#310 _dealer_

_dealer_

    психозайчик. (:

  • Постоялец
  • 2 291 сообщений
  • Откуда:Dreamland

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:24

Совдеп повяз в железном занавесе. Люди не видели другого мира. Американские форды 60-х, ЭВМ - всё это было очень далеко. Почему не признать, что автопром СССР - говнопром по сравнению с Америкой? Главной задачей было - улететь в космос и обскакать Пиндосию. Для чего было тратить 50% бюджета а ? Почему великие актеры и кинорежиссеры известных фильмов померли в нищете забытыми? Потому что у них не было свободы. Творчество ограничивали тупыми пионерами и партией. Ну нахрен мне эта партия, если я например пожарник? Ну не люблю я политику. Неет, иди и пой там как дебил с грибами партийными. Ну чушь. У власти пролетариат. Хрущев завалил курурузой весь совок. Горбачев это вообще .. Чернобыльская авария, ну скажите людям епт. Нееет, как крысы молчали до последнего. Вот в совке все так и было как на войне. Все засекречено, никто ничего не знает. А то что страна в попу летит, это ничего. Вот и наступило ура в 90-х.

+. реформы нужны было начинать задолго до Горбачёва.
п.с. сама в СССР не жила, застала разве что детскую одежду/обувь "made in USSR" (очень качественную и красивую, кстати, не в пример современному пошлому ширпотребу).
  • 0
Хочешь умереть - умирай, но делай это быстро и с улыбкой: у всех свои дела, а мне так вообще ещё за сигаретами идти. (с)

#311 Батанег

Батанег
  • Пользователь
  • 416 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:28

Миллионы людей выходили на улицы,чтобы созерцать первого человека,который полетел в космос.

unkind, вы поймите, что в СССР зомбировали мозг похлеще сегодняшних дельфей с долбоящиком. Народ был недалекий, потому как информацию черпать было неоткуда. Все было засекречено. Все чему учили в школе - это Коммунизм ! Капитализм поливали как можно. Почему было не дать доступ советским гражданам ездить заграницу? а? На туристов в совке смотрели как на статуи. ОООО, заграница. Как рыбки в темном аквариуме были все. Запустили Гагарина в космос и насторили хрущевок с сартиром метр на метр. Это конечно очень круто. Горбатиться на страну всю жизнь, чтобы потом получить халупу 30 квадратов, строили которую зеки.
  • 1
Президент Эстонии: (держа в дрожащих руках бюст Сталина) Та х..й его снаетт, у нас страна маленнкайа, кута памятник не перенноссии, фсе равно в центре окашецаа. Вот, Сталлинна уже неделю с собой весде таскаю - на хера я его вообсе выкоппал... Требую компенссации!

#312 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:31

+. реформы нужны было начинать задолго до Горбачёва.
п.с. сама в СССР не жила, застала разве что детскую одежду/обувь "made in USSR" (очень качественную и красивую, кстати, не в пример современному пошлому ширпотребу).


ну на счет красивои ето врятли
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#313 sashko

sashko

    одичавший инопланетянин

  • Постоялец
  • 10 150 сообщений
  • Откуда:Нарва

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:34

исходя из прочитанного, вывод один, кто не жил в СССР и знает о нем только по байкам, да телевидении, хают его, а кто жил - у тех ностальгия и тепло в душе при упоминании о нем. Теперь вопрос - у кого правда? У того, кто видел или у того, кто слышал?
  • 0

#314 _dealer_

_dealer_

    психозайчик. (:

  • Постоялец
  • 2 291 сообщений
  • Откуда:Dreamland

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:36

ну на счет красивои ето врятли

ну каждому своё. лично я современные детские платья из синтетики с пошлыми бантиками-блестючками-и т.д. нахожу отвратительными. а что-то действительно приличное, качественное и со вкусом стоит, пардон, очень хороших денег. )
я к тому, что соотношение цена/качество было очень и очень на уровне.

у кого правда? У того, кто видел или у того, кто слышал?

the truth is out there ©
  • 0
Хочешь умереть - умирай, но делай это быстро и с улыбкой: у всех свои дела, а мне так вообще ещё за сигаретами идти. (с)

#315 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:36

Да хотел бы ... социализм, лучше капитализма.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#316 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:38

исходя из прочитанного, вывод один, кто не жил в СССР и знает о нем только по байкам, да телевидении, хают его, а кто жил - у тех ностальгия и тепло в душе при упоминании о нем.

Да нет, исходя из сказанного тобой, видно, что тему не читал вообще.
  • 0

#317 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 03 Апрель 2010 - 20:41

давайте отпишутся те у кого : Квартира (Дом) , машина , заработок 50к крон, (свое предприятие)...
И потом посмотрим кто прав и где лучше...
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#318 kubik

kubik
  • Постоялец
  • 284 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:14

исходя из прочитанного, вывод один, кто не жил в СССР и знает о нем только по байкам, да телевидении, хают его, а кто жил - у тех ностальгия и тепло в душе при упоминании о нем. Теперь вопрос - у кого правда? У того, кто видел или у того, кто слышал?


согласен с тобой на все 100% ;)
  • 0

#319 иван1

иван1
  • Пользователь
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:15

Торговец Клеем, Ну ты парень волну нагнал.
Все в кучу смешал.
Никто не стремится назад.
Я уже писал,что к 1990 году Союз по качеству жизни отставал от Америки всего лишь на 6 пунктов.Из длинного списка остальных претендентов.
Народ был недалекий
Сейчас офигенно далекий. :lol:
Творчество ограничивали тупыми пионерами и партией
:D :D :D
Ноу комментс.
Ты парень не жил при Союзе.
  • 0

#320 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:24

иван1,
ты хоть бы 1 передачу посмотрел, или почитал книжки полезные...
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#321 exeshe4ki_

exeshe4ki_
  • Пользователь
  • 245 сообщений
  • Откуда:Oslo, Norway

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:27

unkind, вы поймите, что в СССР зомбировали мозг похлеще сегодняшних дельфей с долбоящиком. Народ был недалекий, потому как информацию черпать было неоткуда. Все было засекречено. Все чему учили в школе - это Коммунизм ! Капитализм поливали как можно. Почему было не дать доступ советским гражданам ездить заграницу? а? На туристов в совке смотрели как на статуи. ОООО, заграница. Как рыбки в темном аквариуме были все. Запустили Гагарина в космос и насторили хрущевок с сартиром метр на метр. Это конечно очень круто. Горбатиться на страну всю жизнь, чтобы потом получить халупу 30 квадратов, строили которую зеки.


Камрад, разреши не согласиться и встать на сторону Unkind'a.
Более менее обьективно утверждать о силе пропаганды можно только тогда, когда поживешь и там и там. Ты адскую мощь "капиталистической" не ощущаешь в полную меру, хотя достаточно открыть глаза, выглянуть в окно и посмотреть как за 20 лет прибалтика, польша, грузия и прочие явные и косвенные сателлиты США изменили свое отношение к России. Утверждать после этого о каком-то "похлеще" чем в СССР, - как минимум странно. В СССР была сильная пропаганда, очень. Но до Американской ей далеко. Настолько злых лозунгов типа "better dead, than red" в СССР не было, например.

И потом ты как-то возносишь поездку за границу как "нереально привелигерованной силы" туризм. Отдыхали и мотались за границу люди. Не так свободно как сейчас, но мотались. Сейчас ты можешь ездить куда хочешь. Езжай в Гонк-конг? Или денег жалко? =) *шутливо*

Тебя мотает в утверждениях о достижениях СССР как пьяного профана, извини.

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (03 Апрель 2010 - 21:28 )

  • 0
exeshe4ki.com

#322 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:29

Black Jack, кто жив с СССР книжки не нужны ... а кто не жил ... книги не помогут.

exeshe4ki_, +1
  • 1
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#323 подранок

подранок
  • Пользователь
  • 740 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:36

unkind, вы поймите, что в СССР зомбировали мозг похлеще сегодняшних дельфей с долбоящиком. Народ был недалекий, потому как информацию черпать было неоткуда. Все было засекречено. Все чему учили в школе - это Коммунизм ! Капитализм поливали как можно. Почему было не дать доступ советским гражданам ездить заграницу? а? На туристов в совке смотрели как на статуи. ОООО, заграница. Как рыбки в темном аквариуме были все. Запустили Гагарина в космос и насторили хрущевок с сартиром метр на метр. Это конечно очень круто. Горбатиться на страну всю жизнь, чтобы потом получить халупу 30 квадратов, строили которую зеки.


Вот он - шедевр современной мысли молодёжи.Не важно,что в этом сообщении нету ни слова правды,зато сколько громких слов,а главное,какое изчерпывающее знание советского быта.Технологии промывания мозгов со времен д-ра Геббельса не изменились,а приняли лишь,в связи с техническим прогрессом,более современный облик,что вы нам наглядно и демонстрируете.По всему тому,что вы здесь написали,можно сделать однозначный вывод,что предки ваши были недалёкими грузчиками с пристрастием к алкоголю.Вам самому не стыдно такое писать?И ведь заметте,это пишите ВЫ,а не я.

Я не являюсь адвокатом СССР в этом треде,и уж тем более,никогда не отверждал,что СССР был идеальной системой.У каждой империи свои скелеты в шкафу.Вернуть СССР невозможно,понимающие люди это осознают,и здесь не должно быть каких-либо иллюзий.Единственное,за что я здесь ратую,так это за объективное рассмотрение истории.

Сообщение изменено: unkind (03 Апрель 2010 - 21:44 )

  • 1

#324 иван1

иван1
  • Пользователь
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:38

Black Jack,самая мощная пропаганда идет сейчас.Когда стараются приуменьшить достижения Союза.
С этой же целью и историю изменяют.Вон сколько проституток повылазило.Любой власти ж...пу будут лизать.
Все что хочешь расскажут.Чего было и не было напишут
  • 0

#325 Black Jack

Black Jack
  • Постоялец
  • 4 672 сообщений
  • Откуда:Таллинн/СПб

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:50

Инкуб, в КУМУ сходите тогда что ли... там узнаете насчет гонения про искусство.
  • 0
Каждому свое.
Live your dream

#326 Bulletproof

Bulletproof

    хЭр майор

  • Постоялец
  • 2 249 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2010 - 22:08

Сталина на вас нету..упыри
  • 3
Нормально делай - нормально будет!
''say what you like,do what you feel,you're not exactly who you are''

#327 sashko

sashko

    одичавший инопланетянин

  • Постоялец
  • 10 150 сообщений
  • Откуда:Нарва

Отправлено 03 Апрель 2010 - 22:21

в КУМУ сходите тогда что ли... там узнаете насчет гонения про искусство.

Black Jack,
а то, что сейчас искусству просто не пробиться, это не хуже ли? Деньги вытесняют все творческое. А сейчас кроме говнофабрик и современной говнопугачихи никого на радио и нет
  • 0

#328 Горбушка

Горбушка

    комсомол

  • Постоялец
  • 1 348 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Апрель 2010 - 22:37

Bulletproof,
в яблочко
  • 1

хай


#329 Сerber

Сerber
  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Откуда:Tallinn/Mustamäe

Отправлено 04 Апрель 2010 - 00:02

unkind, вы поймите, что в СССР зомбировали мозг похлеще сегодняшних дельфей с долбоящиком. Народ был недалекий, потому как информацию черпать было неоткуда. Все было засекречено. Все чему учили в школе - это Коммунизм ! Капитализм поливали как можно. Почему было не дать доступ советским гражданам ездить заграницу? а? На туристов в совке смотрели как на статуи. ОООО, заграница. Как рыбки в темном аквариуме были все. Запустили Гагарина в космос и насторили хрущевок с сартиром метр на метр. Это конечно очень круто. Горбатиться на страну всю жизнь, чтобы потом получить халупу 30 квадратов, строили которую зеки.

Вы не привнесли ничего нового. Основные моменты Вашего творчества встречаются еще у Птолемея.(прекращай нюхать клей)
  • 0
--_--

#330 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 04 Апрель 2010 - 07:42

Инкуб, в КУМУ сходите тогда что ли... там узнаете насчет гонения про искусство.


Гонение про искусство. Ты что вообще знаешь про искусство? Да возьми хоть совковые фильмы ... ща таких не делают, ибо не умеют ... всякой х#йней авангардистской занимаются. Кто в лес, кто по ягоды, кто по дрова. Нет у нас искусства - порнуха одна. Чем больше пошлости и извращения, тем круче ... а смысл... детям страшно показать, такое бл#дь искусство. Вернемся к СССР ... бомжей не было на улицах. У людей были квартиры, была мораль. Люди в семьях жили, были уверены в завтрашнем дне. Пусть у них и не было такого большого обилия явств на столе. Но и не было таких долговых ям ... в которых сейчас находиться 60-80% населения. Людям дали капитализм, но не научили жить по его правилам. Общество отвернулось от слабых и неимущих, которые стали такими вследвии развала одной системы и неумелой постройки новой на обломках предыдущей. Пендосы и их соратники из старого света пропагандой и красивыми этикетками завлекли местных аборигенов яркой прокламацией безоблачной демократии. И поставили себе угодных у руля. Которые, кроме того как только воровать у своего народа, обдирая его до нитки, ничего другого не умеют ... осталось одно лишь название от напыщенного слова демократия. Одно пендосы и старая европа не учла ... отдача ... развалили великую страну ... люди разных национальностей ... жившие век, а то и больше вместе ... рядом дружно ... стали независимыми ... и разная пост-советкая мразь, которую держали в жестких рукавицах, поползла осваивать новые территории ... путем переворотов и разнородных цветных революций сотворили рукотворные молодые демократии, поставленные у руля которых деспоты выпивают последние соки из своего народа... но народ-то всё понимает ... пусть не сразу ... потому что умыться от свежих технологий пропоганды не так легко. Но скоро всё встанет на свои места ... все под Богом ходим. Лень дальше писать ... не думаю что данный форум носит политический оттенок.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...