СССР

Н

Ну, что поделаешь... Всегда будут люди, которые находят положительное в Сталине, в Гитлере, в садизме, в тоталитарном контроле, в государственной промывке мозгов. В конце-концов, даже в наиболее цивилизованных странах мира существуют, если специально не запрещать, коммунистические и фашистские партии, пользующиеся достаточной популярностью.

Абсолютно неадекватный с промытым нынешней идеологией пост.Именно это почти 20 лет вкладывают в мозги молодежи.Логика проста.Молчи пей пиво и ни о чем не думай.Сейчас зашибись,если думаешь иначе, значит хочешь-любишь Сталина,репрессии и пр.лабуда.
Запарился уже повторять что СССР это не только Сталин.


Alexey_L, если уж пошли ссылки,давай и я выложу.Навскидку-искать некогда


http://www.ecsocman..../016Zemskov.pdf
Земсков правда о репрессиях.
Вот еще интересная ссылочка.Вассермана надеюсь все знают.Можно по разному относиться к этому чудаку,одно у него не отнять.
Это умный,логичный,владеющий информацией человек.Вот его не большое видео про Солженицына и и количество репрессированных.

http://rutube.ru/tra...8f9645b51d5da42

А при нормально работающем капитализме люди живут достойно, как удалось моей бабушке в пенсионном возрасте в постсоветской России и потом в Эстонии, или даже живут очень зажиточно, как большинство населения в Европе, Америке, Японии, Южной Корее. Сумеете объяснить этот парадокс?

А кто ВАм сказал что мы ,в данном сучае Эстония, будем жить в нормально работающем капитализме?
В мире много капиталистических стран.Много ли среди них успешных? Неуспешных гораздо больше.
Может быть даже даже больше благополучных стран с монархическим режимом.Но это ИМХО.
В Америке кстати реально голодают около 50 лямов людей.Нормальная такая демократия.
И мы и Россия пошли именно по американскому,а не европейскому пути.
А то что капитализм рано или поздно кончиться ясно мало мальски грамотному человеку.Что придет на смену?
Я думаю социализм.То есть то от чего мы убежали и что любим так хаять.

Понеслись посты на полстраницы с цитатами
Вы правда думаете друг друга убедить и переубедить чужими авторитетами? Чувствуете, что своего мнения не достаточно?
У каждого как было свое мнение о совке, так ведь и останется.
Это так же, как секретарша, работавшая в КГБ, в отделе дознаний, скажет: "А что, хорошая была организация! Мужчин красивых много, цветы постоянно дарили, конфеты. Путевки в Крым давали. Квартиру."
А БОЛЬШИНСТВО, ВООБЩЕ, я так понял по рассказам и ассоциациям в этом вопросе ориентируются.

Сообщение изменено: Dixi (11 апреля 2010 - 07:55 )

Н

Абсолютно неадекватный с промытым нынешней идеологией пост.Именно это почти 20 лет вкладывают в мозги молодежи.Логика проста.Молчи пей пиво и ни о чем не думай.Сейчас зашибись,если думаешь иначе, значит хочешь-любишь Сталина,репрессии и пр.лабуда.
Запарился уже повторять что СССР это не только Сталин.

Убогость уровня вашей аргументации смехотворна! Считаете пост неадекватным - потрудитесь обосновать это по существу, без приписывания нелепых высказываний про "пей пиво и ни о чем не думай". Я такого не писал, подобные демагогические приемчики лишь дискредитируют вас как оппонента в дискуссии.

Alexey_L, если уж пошли ссылки,давай и я выложу.Навскидку-искать некогда

http://www.ecsocman..../016Zemskov.pdf
Земсков правда о репрессиях.

Видно, что вам было некогда искать. Приведенная вами статья не затрагивает вопрос мастшабов сверхсмертности в сталинском СССР, очевидной из имеющихся демографических данных. Статьи, на которые я сослался, адресуют этот вопрос напрямую.

Вот еще интересная ссылочка.Вассермана надеюсь все знают.Можно по разному относиться к этому чудаку,одно у него не отнять.
Это умный,логичный,владеющий информацией человек.Вот его не большое видео про Солженицына и и количество репрессированных.

http://rutube.ru/tra...8f9645b51d5da42

Смешно! Я вам привел научные статьи, вы мне в ответ видеоролик Вассермана о Солженицине! Могу лишь посоветовать пить поменьше пива и не пытаться образовываться по видеороликам всяких попсовиков на rutube.

А кто ВАм сказал что мы ,в данном сучае Эстония, будем жить в нормально работающем капитализме?
В мире много капиталистических стран.Много ли среди них успешных? Неуспешных гораздо больше.
Может быть даже даже больше благополучных стран с монархическим режимом.Но это ИМХО.
В Америке кстати реально голодают около 50 лямов людей.Нормальная такая демократия.
И мы и Россия пошли именно по американскому,а не европейскому пути.
А то что капитализм рано или поздно кончиться ясно мало мальски грамотному человеку.Что придет на смену?
Я думаю социализм.То есть то от чего мы убежали и что любим так хаять.

Примитивизация дискуссии с вашей стороны продолжается. Я смотрю, вы даже не отличаете форму правления (монархию), от социо-экономической системы (капитализм). Причем под современным, нормально работающим капитализмом я понимаю систему, основанную на частной собственности И экономической свободе индивидумов. Историческая практика показывает, что экономические свободы нельзя обеспечить без политических свобод, без полноценного гражданского общества сдерживающего произвол власти.

Социализм бывает как в Швеции, вполне нормально уживающийся с частной собственностью и достаточной экономической свободой. СССР такого социализма не имел, вместо этого он имел уродливую систему подавления экономических свобод, запрет на частную собственность, несуществующее гражданское общество. Вот поэтому СССР сгнил изнутри и рухнул, а Швеция продолжает комфортно существовать.

Про 50 млн. голодающих в США даже не буду комментировать, пока подобная чушь не получит хотя бы минимальное обоснование.

Сообщение изменено: Alexey_L (11 апреля 2010 - 17:10 )

так весь мир до сих пор в ах*уе. Он же маньяк.

Маньяк, - это психическое расстройство. Заболевание. Этому обязательно должно быть медицинское свидетельство. Вы находили такие документы? Если не находили, то ваше "он маньяк", - популизм, а не диагноз. И не имеет отношения к 10 млн. убитых.
А весь мир в ах*е, - это тебе по телевизору говорят, а не весь мир
.

не представляли угрозы режиму

Каким образом вами ведется методика подсчета угрожающих/не угрожающих режиму, на основании которой делаются такие выводы? кто определял степень угрозы? Где данные по этим людям?

палачеи хватало, да и времени много было

Имена палачей наверняка известны? Про Лаврентия Палыча можете пропустить. Других, пожалуйста, можете назвать?
Детская математика: 30 лет = 356 х 30 + (7 высокосных дней) = 10 687 дней.
10 млн человек / 10 687 дней = ~935 человек в день. Т.е. в течении ~30 лет нахождения Сталина у власти убивалось 1000 человек ежедневно. =) Тысяча! (тысяча) в день в течении тридцати(тридцати) лет.
Само собой такой протяженности не было, но тогда убивалось гораздо больше чем 1000 в день. Т.е если непрерывно убивали только в течении 5 лет, то по 5000 человек в день. Куда девать 5000 трупов в день, где содержать 5000 смертников в день? Непрерывно 3 человека в минуту(в минуту!) в течении 5 лет?
Моя математика шуточная, статистика не так ведется, но пока не вижу смысла ссылаться на нее. Достаточно просто увидеть некую дикость в цифрах, которые как минимум покажуться подозрительными человеку в здравом уме. Этого хватит чтоб забросить зерно сомнения.

сравнивать таллинн и союз с населением 300+млн както неправильно

Не надо сравнивать, надо сопоставить массу людей, это просто пример, чтоб в голове количество представлялось лучше

умер)

Похороны тирана видел? Количество людей, пришедших почтить "маньяка" о чем-то говорит?

со смертью сталина закончились репрессии и казни. почти. Настала оттепель. не сразу, но настала

Так ваши 10 млн. - это количество просто убитых Сталиным или количество репрессированных или это политзаключенные ГУЛАГА или вообще все вместе? Кто эти убитые люди?

Мне интересно, что вы пытаетесь доказать?

Лчино вам я ничего не пытаюсь доказать и не защищаю от вас Сталина и его методы. И вообще, я не сторонник такого жесткача, но я и не Коба, и не генералиссимус СССР. Не мне давать оценку этим действиям.
Я пытаюсь задвать наводящие вопросы LaCroix'у, который по Сталину судит о мифах, рожденных диссидентом и предателем Солженицыным.
Речь идет о 10 млн от камрада LaCroix, в смерти которых он винит Сталина причем непонятно какие именно это смерти. Из вашего источника цифра уже не десять, а 4-6 млн, - и это репрессированные.
В 2 раза расхождение с данными от LaCroix, а он тем не менее утверждает что 10 млн. смертей, - это установленный факт и кроме меня с этим уже никто не спорит .
Если узнать, что общее количество учетных карточек по факту смерти дублировалось как минимум в 3-х экземплярах, часто в большем количестве (военкомат, госпиталь, гражданские
инстанции) то количество репрессированых вообще упадет до ~1 миллиона. Это стало возможным, благодаря вводу всех данных по смертям в компутер, где дубликаты регистрируются сразу же, при вводе.
Но это уже статистика, которую, как я и говорил выше, намеренно не притягиваю, а пытаюсь пока только на пальцах посчитать 10 млн. убитых.

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 18:47 )

exeshe4ki_,

Видите ли, здесь публичный форум и у вас не личная переписка с LaCroix. Поэтому будьте готову к тому, что ваши аргументы могут быть оспорены любым участником дискуссии.

Имена палачей наверняка известны? Про Лаврентия Палыча можете пропустить. Других, пожалуйста, можете назвать?
Детская математика: 30 лет = 356 х 30 + (7 высокосных дней) = 10 687 дней.
10 млн человек / 10 687 дней = ~935 человек в день. Т.е. в течении ~30 лет нахождения Сталина у власти убивалось 1000 человек ежедневно. =) Тысяча! (тысяча) в день в течении тридцати(тридцати) лет.
Само собой такой протяженности не было, но тогда убивалось гораздо больше чем 1000 в день. Т.е если непрерывно убивали только в течении 5 лет, то по 5000 человек в день. Куда девать 5000 трупов в день, где содержать 5000 смертников в день? Непрерывно 3 человека в минуту(в минуту!) в течении 5 лет?
Моя математика шуточная, статистика не так ведется, но пока не вижу смысла ссылаться на нее. Достаточно просто увидеть некую дикость в цифрах, которые как минимум покажуться подозрительными человеку в здравом уме. Этого хватит чтоб забросить зерно сомнения.

Я уже привел пример Руанды, где в стране с населением менее 10 млн во время волны геноцида каждый день уничтожалось 5-10 тысяч человек. Возвращаясь к сталинскому СССР, исходя из имеющихся исторических данных, ясно что в период с 1924г по 1953г было множество дней когда тысячи людей становились жертвами режима в течение суток, погибая в лагерях или в районах индуцированного властями голода.

Похороны тирана видел? Количество людей, пришедших почтить "маньяка" о чем-то говорит?

Говорит лишь о культе личности этого тирана и больше ни о чем.

Лчино вам я ничего не пытаюсь доказать и не защищаю от вас Сталина и его методы. И вообще, я не сторонник такого жесткача, но я и не Коба, и не генералиссимус СССР. Не мне давать оценку этим действиям.
Я пытаюсь задвать наводящие вопросы LaCroix'у, который по Сталину судит о мифах, рожденных диссидентом и предателем Солженицыным.
Речь идет о 10 млн от камрада LaCroix, в смерти которых он винит Сталина причем непонятно какие именно это смерти. Из вашего источника цифра уже не десять, а 4-6 млн, - и это репрессированные.

Нет. Перечитайте еще раз статью. 4-6 млн это не репрессированные, а уничтоженные режимом из числа официально репрессированных:

То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 миллионах убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях».

И это число не включает в себя уничтоженных режимом людей в областях массового, организованного властями геноцидального голода. Если добавить и эти жерты, то их общее число действительно будет не менее 10 млн.

Если узнать, что общее количество учетных карточек по факту смерти дублировалось как минимум в 3-х экземплярах, часто в большем количестве (военкомат, госпиталь, гражданские
инстанции) то количество репрессированых вообще упадет до ~1 миллиона. Это стало возможным, благодаря вводу всех данных по смертям в компутер, где дубликаты регистрируются сразу же, при вводе.

А это всего лишь ваши домыслы.

А это всего лишь ваши домыслы.

=) Совершенно верно! Это мои домыслы и домыслы архива Центрального Музея ВОВ на Поклонной горе, Морукова, Земского, Вассермана, Кривошеева.

Сейчас опубликованы точные данные, основанные на статистике лагерей. Причем, статистике этой можно доверять, поскольку, не говоря уж ни о чем прочем, по списочной численности выделялось снабжение и устанавливались задания. Поэтому, было равно опасно и завысить численность, потому что тогда задания давали побольше, и занизить, потому что тогда снабжения не хватало, а за смерть заключенных тоже надо было в какой-то мере отвечать, потому что потеря рабочих рук, естественно, никому не нравится. Словом – отчетность достаточно точная. И оказывается, что всего репрессированных по политическим статьям было 3.7 млн. человек, из них около 700 000 приговорены к смертной казни, правда, около 100 000 приговоров не приведены в исполнение, и еще около 800 000 человек умерли в местах лишения свободы. Это за все время от окончания гражданской войны, т.е. от конца 21 года, и до смерти Джугашвили в марте 53-го

Видите ли, здесь публичный форум и у вас не личная переписка с LaCroix. Поэтому будьте готову к тому, что ваши аргументы могут быть оспорены любым участником дискуссии.

Будьте готовы тогда к тому, что спорить Вы будете в одну каликту. Если это публичный форум, меня никто не обязывает отвечать Вам, верно?
Целей донести СВЯТУЮ ПРАВДУ в/до каждого отдельно взятого форумчанина я не преследую,гонятся с дубиной за ними, тем более, ограничусь лишь откровенно фальшивыми утверждениями на форуме, увы.

Говорит лишь о культе личности этого тирана и больше ни о чем.

Если вам это больше ни о чем не говорит, значит ли это, что и всем остальным это ни о чем не говорит? Один из характерных признаков дурачка, - судить окружающих строго по себе. Извините.

Нет. Перечитайте еще раз статью...

У меня есть гугл, спасибо. И я не хочу тратить слишком много времени на ваши ссылки, занимаясь проверкой и сопоставлением данных. Я не настолько компетентен. Только в ознакомительных целях прочту. Исторический авторитет источников я вполне способен определить самостоятельно. Говорить обо всем на свете не вижу смысла. Голодоморы, ВОВ, Репрессии и отсутсвие HDTV при Сталине, вменяемых ему в вину оставьте. Ни вы, ни я не потянете такой обьем для спора.
Всего лишь один частный случай заблуждения LaCroix, - 10 млн. убитых Сталиным. Не более.
Это в обратку ссылка, раз уж Вы швырять линками начали.
Больше в обратку не буду ничего кидать. Это пустая трата времени.

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 20:27 )

Я тут заметил, что упоминается Голодомор. У меня к тебе вопрос, exeshe4ki_, а кто по твоему повинен в Голодоморе? Без ссылок на гугл. Я-то об этой трагедии услышал впервые в конце 70-х прошлого века, когда окончательно забодал родственников вопросом - почему у меня нет бабушек и дедушек, как у всех. От очевидцев знаю как это начиналось. И если комиссары со своими отрядами, очистившие хутора от всех запасов пищи, зерна и скота не представители власти, а значит и Сталина, то откуда они? Диверсанты?

Будьте готовы тогда к тому, что спорить Вы будете в одну каликту. Если это публичный форум, меня никто не обязывает отвечать Вам, верно?

Верно. Отвечать или не отвечать мне - ваше право. Но вы будете выглядеть исключительно придурковато, если попробуете заявить LaCroix, что вам так и не предоставили научных, исторических подтверждений того, что на совести сталинского режима не менее 10 млн. человеческих жертв.

У меня есть гугл, спасибо. И я не хочу тратить слишком много времени на ваши ссылки, занимаясь проверкой и сопоставлением данных. Я не настолько компетентен. Только в ознакомительных целях прочту. Исторический авторитет источников я вполне способен определить самостоятельно. Говорить обо всем на свете не вижу смысла. Голодоморы, ВОВ, Репрессии и отсутсвие HDTV при Сталине, вменяемых ему в вину оставьте. Ни вы, ни я не потянете такой обьем для спора.

Вы действительно недостаточно компетентны. Но не судите обо всех по себе. Я дискуссию на эту тему потяну и найду своим аргументам фактические, документальные подтверждения. А вы своим не найдете, потому что пытаетесь защищать откровенно ложную позицию.

Всего лишь один частный случай заблуждения LaCroix, - 10 млн. убитых Сталиным. Не более.
Это в обратку ссылка, раз уж Вы швырять линками начали.
Больше в обратку не буду ничего кидать. Это пустая трата времени.

Слив защитан. Товарищ запросил научных, исторических подтверждений, а когда получил их, то заявил, что знакомиться с ними - пустая трата времени. Слив в чистом виде!

Я тут заметил, что упоминается Голодомор. У меня к тебе вопрос, exeshe4ki_, а кто по твоему повинен в Голодоморе? Без ссылок на гугл. Я-то об этой трагедии услышал впервые в конце 70-х прошлого века, когда окончательно забодал родственников вопросом - почему у меня нет бабушек и дедушек, как у всех. От очевидцев знаю как это начиналось. И если комиссары со своими отрядами, очистившие хутора от всех запасов пищи, зерна и скота не представители власти, а значит и Сталина, то откуда они? Диверсанты?

Почему ты вдруг упоминаешь о голодоморе 31-32 года, в отрыве от голодоморов, которые были до прихода большевиков к власти(суровее, злее и гораздо чаще, 8-12 раз в сто лет, 18-19 века) используя это намеком на доказательство тирании Власти Большевиков? Отметая колоссальное потрясение в сознаниях граждан, - революцию, гражданскую войну и прочее. Ну просто, как Шариков Полиграф Полиграфыч, - "взять всё и поделить!"
И что ты хочешь от меня услышать в ответ, камрад? Сталин не виноват? Или что? =) Я не могу дать ответ на вопрос поставленный таким образом как у тебя. Нужных виноватых ты можешь услышать по телевизору. Там про Сталинские зверства регулярно упоминают.

Верно. Отвечать или не отвечать мне - ваше право. Но вы будете выглядеть исключительно придурковато, если попробуете заявить LaCroix, что вам так и не предоставили научных, исторических подтверждений того, что на совести сталинского режима не менее 10 млн. человеческих жертв.

Тебя заботит мой моральный облик в общении с LaCroix? =)

Вы действительно недостаточно компетентны. Но не судите обо всех по себе. Я дискуссию на эту тему потяну и найду своим аргументам фактические, документальные подтверждения. А вы своим не найдете, потому что пытаетесь защищать откровенно ложную позицию.

Назови свой возраст? Так ловко как ты определять компетентность я не умею еще.
мне 31.

Слив защитан. Товарищ запросил научных, исторических подтверждений, а когда получил их, то заявил, что знакомиться с ними - пустая трата времени. Слив в чистом виде!

Я рад твоему блистательному остроумию про сливы, мой неизвестный садовод-любитель.
Кто определяет историчность твоих ссылок? Ты сам, лично? Или кто-то еще?
Я ж тебе ответил что ознакомлюсь, вернее я уже ознакомился с твоими ссылкам, но тратить время на сравнение данных я просто физически не могу. У меня нет специального образования, времени, ресурсов и доступа к архивам.
Про домыслы тебе напомнить или ты догадливый?

Почему ты вдруг упоминаешь о голодоморе 31-32 года, в отрыве от голодоморов, которые были до прихода большевиков к власти(суровее, злее и гораздо чаще, 8-12 раз в сто лет, 18-19 века) используя это намеком на доказательство тирании Власти Большевиков? Отметая колоссальное потрясение в сознаниях граждан, - революцию, гражданскую войну и прочее. Ну просто, как Шариков Полиграф Полиграфыч, - "взять всё и поделить!"

Извини за грубость, ты бредишь что ли?
Зачем ты путаешь обычные времена голода от неурожая с запланированным грабежом населения? И про какие намёки ты говоришь? Я разве неясно написал? Большевики отняли в то время у хуторян всю еду. Всю! При чём здесь потрясения сознания? Что за чушь про Шариковых ты несёшь?

Извини за грубость, ты бредишь что ли?
Зачем ты путаешь обычные времена голода от неурожая с запланированным грабежом населения? И про какие намёки ты говоришь? Я разве неясно написал? Большевики отняли в то время у хуторян всю еду. Всю! При чём здесь потрясения сознания? Что за чушь про Шариковых ты несёшь?

Ты даже дату своего голодомора не указал и мне про чушь рассказываешь? Ты поди не в курсе, сколько их(голодоморов) было, раз у тебя просто Голодомор, без дат.

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 21:39 )

Тебя заботит мой моральный облик в общении с LaCroix? =)

Меня заботят ситуации, когда краснопузые сталинисты распространяют свою пропаганду, выгораживающую их любимый тоталитарный советский режим периода правления усатого подонка Сталина. Я в таких ситуациях считаю нужным вмешаться и опровергуть такую пропаганду. Мне неприятно, когда пытаются оправдать абсолютно преступные идеи и действия.

Меня заботят ситуации, когда краснопузые сталинисты распространяют свою пропаганду, выгораживающую их любимый тоталитарный советский режим периода правления усатого подонка Сталина. Я в таких ситуациях считаю нужным вмешаться и опровергуть такую пропаганду. Мне неприятно, когда пытаются оправдать абсолютно преступные идеи и действия.

Кто из нас, двоих с тобой, Сталинист?

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 21:51 )

Ты это серьёзно что ли говоришь? И ты не в курсе про то, что Голодомор - он только один? ппц... Голодомор - это понятие. Под ним подразумевается голод на Украине 32-33 года. Остальные случаи, на которые ты намекал, описывают как просто период голода)
Я фигею, ещё и пытался с тобой в спор ввязаться)) Привет Шарикову)

Не только на Украине. Этот искусственный голод, организованный советским коммунистическим режимом, охватил области в Поволжье, Казахстане, районах Урала и Сибири, на Сев. Кавказе.

Блин, где мой пост?

Не только на Украине. Этот искусственный голод, организованный советским коммунистическим режимом, охватил области в Поволжье, Казахстане, районах Урала и Сибири, на Сев. Кавказе.

мало того, до СССР такого понятия не было вообще

Не только на Украине. Этот искусственный голод, организованный советским коммунистическим режимом, охватил области в Поволжье, Казахстане, районах Урала и Сибири, на Сев. Кавказе.

Да! Молодец! 5-ку тебе в зачетку. А с какой целью его организовали, можно поинтересоваться?

мало того, до СССР такого понятия не было вообще

Ну вы хоть в Гугл, чтоли шлепните. К чему эта демонстрация незнаний? Или если "я не знаю", значит "и не было ничего"?

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 21:57 )

Ну вы хоть в Гугл, чтоли шлепните. К чему эта демонстрация незнаний? Или если "я не знаю", значит "и не было ничего"?

Да хоть яндекс. Ещё раз говорю, в третий раз - большевики отняли еду у крестьян (что бы понятнее было - 33-й год), кто в этом виноват?

Да хоть яндекс. Ещё раз говорю, в третий раз - большевики отняли еду у крестьян (что бы понятнее было - 33-й год), кто в этом виноват?

Давай как-бы ты победил, большевики отняли еду у крестьян, - и это зло! =)
На этом остановимся. А то мне уже не отбится от группы специалистов по Голодомору.

Но на будущее, чтоб получить ответ на свой вопрос по Голодомору 32-го года в СССР, его следует задвать так: "Назови основные причины возникновения голода на Украине, ...., ..., в 1932-ом году?". Ага?

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 22:12 )

Давай как-бы ты победил, большевики отняли еду у крестьян, - и это зло! =)
На этом остановимся. А то мне уже не отбится от группы специалистов по Голодомору 32-го года.

Да мне как бы побеждать нафиг не надо, параллельны мне эти политические споры. Просто увидел упоминание о событии - засвербело. А так я вообще уже давно в этой теме молчу, глядя как молодёжь рассказывает, как мне(образно) на самом деле жилось при совке. Да и фиг с ним. Но по поводу 33-го года молчать не могу и не буду никогда, моя кровь там, можно так сказать.

мало того, до СССР такого понятия не было вообще

Нечто подобное практиковали на захваченных территориях английские войска в англо-бурскую войну 1899-1902гг. Но у них масштабы были на порядки меньше и они это делали в стране, с которой вели войну. Только советские коммунисты в начале 1930х додумались организовать голод в собственной стране, причем с таким размахом, что его жертвами стали миллионы людей.

Если говорить о целях искусственного голода, то наиболее важным для коммунистов было уничтожение незаивисимых, прочно стоящих на ногах крестьянских хозяйств, которые обеспечивали себя и городских потребителей продовольствием вне административно-командной экономической системы тоталитарного государства. Голод стал карательным инструментом коллективизации. С его помощью советское общество избавилось от целого класса людей - трудолюбивых, инициативных фермеров. Выжившие представители этого класса были превращены в человеческие винтики в колхозной системе с/х.

Нечто подобное практиковали на захваченных территориях английские войска в англо-бурскую войну 1899-1902гг. Но у них масштабы были на порядки меньше и они это делали в стране, с которой вели войну. Только советские коммунисты в начале 1930х додумались организовать голод в собственной стране, причем с таким размахом, что его жертвами стали миллионы людей.

Тормозни на чем-то одном, а то тебя мотает по странам, которые по количествам убийств гражданских лиц "Сталина и Ко" три раза на ноль поделят.

Если говорить о целях искусственного голода, то наиболее важным для коммунистов было уничтожение незаивисимых, прочно стоящих на ногах крестьянских хозяйств, которые обеспечивали себя и городских потребителей продовольствием вне административно-командной экономической системы тоталитарного государства. Голод стал карательным инструментом коллективизации. С его помощью советское общество избавилось от целого класса людей - трудолюбивых, инициативных фермеров. Выжившие представители этого класса были превращены в человеческие винтики в колхозной системе с/х.

А зачем морить голодом тех, кто кормит страну? Зачем от них избавлятся? Какой мотив?

Да мне как бы побеждать нафиг не надо, параллельны мне эти политические споры. Просто увидел упоминание о событии - засвербело. А так я вообще уже давно в этой теме молчу, глядя как молодёжь рассказывает, как мне(образно) на самом деле жилось при совке. Да и фиг с ним. Но по поводу 33-го года молчать не могу и не буду никогда, моя кровь там, можно так сказать.

Камрад личная трагедия отдельно взятой семьи, - это частный случай. Он(случай) не описывает явление Голодомора, а только характеризует. Окрашивает в эмоции. Прости мне мой неуместный цинизм. Я сам не разделяю идей коллективизации, но тогда было вот так, как было. Винить в этом можно того, кто тебе больше всего не нравится.

Сообщение изменено: exeshe4ki_ (11 апреля 2010 - 22:39 )

Камрад личная трагедия отдельно взятой семьи, - это частный случай. Он(случай) не описывает явление Голодомора, а только характеризует. Окрашивает в эмоции. Прости мне мой неуместный цинизм. Я сам не разделяю идей коллективизации, но тогда было вот так, как было. Винить в этом можно того, кто тебе больше всего не нравится.

Не юродствуй. Если говорить о моих знаниях, почерпнутых из рассказов родни, то два хутора, каждый состоявший из нескольких десятков домов были полностью разграблены. Жители сходили с ума от голода и мне во всех красках были обрисованы случаи каннибализма. Неоднократные случаи. Всего в двух деревнях. Поюзай тот же гугл и там увидишь ещё кучу свидетельств. Так что утверждение, что Голодомор был направлен конкретно против моей семьи, несколько надуман, мягко говоря.

Тормозни на чем-то одном, а то тебя мотает по странам, которые по количествам убийств гражданских лиц "Сталина и Ко" три раза на ноль поделят.

Ты же честно признался полстраницы назад что этот спор не потянешь. Ты был прав - действительно не тянешь, слабовато у тебя с историческим образованием. А Сталина по жертвам среди населения собственной страны превзошел лишь другой подонок и сталинский дружбан - Мао Дзедун.

А зачем морить голодом тех, кто кормит страну? Зачем от них избавлятся? Какой мотив?

Мотив очень простой - убрать тех, кто может представлять достаточно сильную оппозицию режиму. Представить их врагами в манипулируемом общественном сознании, объявить вредителями и уничтожить.

пора закрывать тему достали со своими дебатами

пора закрывать тему достали со своими дебатами

Типа не нравится?)

пора закрывать тему достали со своими дебатами

"— Прошу прекратить заседание! Караул устал и хочет спать…" (с) Матрос Железняк при разгоне большевиками Учредительного Собрания. 1918г.

говорю, в третий раз - большевики отняли еду у крестьян (что бы понятнее было - 33-й год), кто в этом виноват?

давайте рассуждать уже про установившийся сформировавшийся "нормальный" СССР. 60-70-80 годы )


то что в 30-e годы Сталин с корешами уморил полстраны это переходный период был, кризис. Гигантскому государству всего 10лет . и весь мир против них, +полстраны своей .

невозможно было бы уже после 2 мировой ченить подобное в массовом порядке

вспомните еще што это СССР царскую cемью убил ..

Типа не нравится?)

да словоблудие сплошное .
тема была о последних 20 годах СССР , довольно успешных и беззаботных .
а тут голодомор и Сталин какойта , Петра Первого еще вспомните, скока он душ загубил . а Иван Грозный сволочь такая так вообще..

давайте рассуждать уже про установившийся сформировавшийся "нормальный" СССР. 60-70-80 годы )

А давай говорить о том, о чём говорится? Не я первый здесь упомянул Голодомор.

то что в 30-e годы Сталин с корешами уморил полстраны это переходный период был, кризис. Гигантскому государству всего 10лет . и весь мир против них, +полстраны своей .

Без комментариев...

давайте рассуждать уже про установившийся сформировавшийся "нормальный" СССР. 60-70-80 годы )

Давайте. И чтобы упростить предмет дискуссии, давайте даже не будем смотреть на положение с политическими и экономическими свободами. Эти материи чужды и непонятны таким личностям как kubik.

Вот график - продолжительность жизни мужчин в советских республиках. Красная линия - РСФСР.



Могут поклонники хрущевско-брежневско-андроповского СССР как-то прокомментировать такую плачевную динамику? Отчего в счастливой советской стране мужики массово спивались?

Отчего в счастливой советской стране мужики массово спивались?

a щас типа не спиваются совсем ?
сложная тема . отчего народ спивается . мнений многа разных