Ну этого вроде никто не утверждал. Я бы даже сказал что для entry-level позиций типа веб дева зарплаты начнут падать, т.к. все больше людей просекает что в ИТ ничего сложного нет и идут туда.те кто сейчас работают в ИТ секторе будут с каждым годом получать все больше денег, а через 20 лет станут миллионерами.
729 ответов в этой теме
#511
Delete__
-
- Постоялец
-
- 1 959 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 13:02
#512
jmik
-
- Постоялец
-
- 4 890 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 13:06
jmik,
Вот запиши на бумажку на тему того, что ИТ сектор будет так же развиваться еще десятки лет, а лучше даже запиши: те кто сейчас работают в ИТ секторе будут с каждым годом получать все больше денег, а через 20 лет станут миллионерами.
И не дай Бог война...
Миллионерами они не будут, они просто будут получать хорошие по мировым меркам деньги. Конкуренция в низах, конечно, усилится, но от этого выиграют те, у кого уровень повыше. А форсмажорные обстоятельства учитывать не будем, потому что трудно чего-нибудь добиться, если каждый день ждать, что на голову упадет ракета Северной Кореи.
Насчет записать на бумажку, по своей жизни увижу
#513
Transhumanist
-
- Постоялец
-
- 1 783 сообщений
- Откуда:Schweiz, Zürich
Отправлено 05 сентября 2012 - 13:17
Ну этого вроде никто не утверждал. Я бы даже сказал что для entry-level позиций типа веб дева зарплаты начнут падать, т.к. все больше людей просекает что в ИТ ничего сложного нет и идут туда.
Ну, у тех веб девов, которые считают автоматические тесты и даже контроль версий хипстерской причудой, уровень зарплат падать не будет, потому что он уже упирается в минималку.
#514
TML
-
- Постоялец
-
- 3 582 сообщений
автоГУРУ
Отправлено 05 сентября 2012 - 13:54
Так обычно и есть: час на проснуться, 2-3 часа работы, 2 часа перерыва, потом еще час-полтора работы, пообсуждать что-то и все. Иногда бывают ударные ночи, когда садишься в 23 за комп и в 7 утра слезаешь с полностью готовым заданием, а потом два дня отдыхаешь. Главное чтобы была концентрация и мотивация
ну прямо как в войну у станка) Раскладушка рядом. Смену отстоял, упал, пару часов поспал и снова за работу)
не принижай) А то обидеться, рубильник шлеп и компьютер без эл-ва брякInori,
этот мега гуру работает простым электриком.
#516
Transhumanist
-
- Постоялец
-
- 1 783 сообщений
- Откуда:Schweiz, Zürich
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:33
TML, да вообще тяжко =) пашем как кони, а все равно по 5к+ пока не дают =)
Ох, не дают, сволочи... Пересчитал свою зарплату по покупательской способности с учетом таллинского уровня цен, получил те же 2 штуки евро на руки... :-(
#517
Fabregas
-
- Постоялец
-
- 1 601 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:38
Alexey_L, Зато если выехать - другие деньги
#518
jmik
-
- Постоялец
-
- 4 890 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:38
Каким методом пересчитал?Ох, не дают, сволочи... Пересчитал свою зарплату по покупательской способности с учетом таллинского уровня цен, получил те же 2 штуки евро на руки... :-(
По идее, надо от ЗП отнимать недвижимость (аренду+коммунал и расходы), транспорт (либо билеты, либо стоимость владения одинаковой машиной), а затем пересчитывать потребительскую корзину цен и отнимать ее. Разница остатков и покажет, где лучше.
Например, точно работать лучше в Таллине при 1800 евро тут или 3200 в Лондоне, но совсем обратная перспектива, если тут 700, а там 1700.
#520
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:46
Да, тоже использовал его. Как-то пересчитывал, 2к тут сошлись с 6-7к там. Бессмысленно.
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#521
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:47
Жмик, правильно написал. надо сомтреть остающиеся деньги после уплаты коммунальных услуг/транспорта и кредитов, если есть. Тогда примерно получится реальная покупательская способность.
#522
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:50
Грач, а если у меня нет кредитов, я что, должен считать и сравнивать так, будто у меня квартира в Лондоне? =)
Сообщение изменено: shb (05 сентября 2012 - 14:51 )
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#523
Maxwanted
-
- Пользователь
-
- 307 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:54
Inori,
Хороший сайт, но... тут же писали о 4к ЕВРО + в Англии, а на сайте почему то: Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 697.19 €
2,648.86 €
Думаю, что данные цифры о многом говорят.
Хороший сайт, но... тут же писали о 4к ЕВРО + в Англии, а на сайте почему то: Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 697.19 €
2,648.86 €
Думаю, что данные цифры о многом говорят.
photodomino.com - свадебное фото, студийные работы, природа, стоки
nordicsand.com - видео рекламы, репортажное видео, свадьбы.
#524
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:56
Maxwanted, цифры зарплат говорят лишь о том, сколько получают те, кто сабмитят туда информацию. А расходы у всех будут одинаковые.
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#525
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 14:57
shb,
Кредитов нет, но счета зимой под 300 евро, с з.п. в 500 останет только 200 евро, что будет покрывать только потребность в еде. А если хата арендная, то 200 евро уйдут на аренду,а питаться лстьями придётся.
В каком-нубудь лондоне аренда 1000 евро (со включенной коммуналкой), и 300 евро на еду останется, что примерно будет равн 200 евро на еду в Таллине. Чё там ваш куркулятор показывает на сравнение зарплат в 500 тут и 1500 там?
Кредитов нет, но счета зимой под 300 евро, с з.п. в 500 останет только 200 евро, что будет покрывать только потребность в еде. А если хата арендная, то 200 евро уйдут на аренду,а питаться лстьями придётся.
В каком-нубудь лондоне аренда 1000 евро (со включенной коммуналкой), и 300 евро на еду останется, что примерно будет равн 200 евро на еду в Таллине. Чё там ваш куркулятор показывает на сравнение зарплат в 500 тут и 1500 там?
Сообщение изменено: Грач (05 сентября 2012 - 14:57 )
#526
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:02
Грач, квартира выкупленная, но я не могу приравнять ее к квартире в Лондоне =) Это же две различающиеся на порядок величины.
Да, бедным и обездоленым в Лондоне быть лучше, чем в Таллинне. Это никто не спорит.
Да, бедным и обездоленым в Лондоне быть лучше, чем в Таллинне. Это никто не спорит.
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#527
Transhumanist
-
- Постоялец
-
- 1 783 сообщений
- Откуда:Schweiz, Zürich
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:04
Да, тоже использовал его. Как-то пересчитывал, 2к тут сошлись с 6-7к там. Бессмысленно.
Все такие пересчеты неоднозначны и субъективны. К примеру, в Таллине люди могут ездить на работу в центр на машине, у меня такой возможности нет и я даже не пытался считать, во сколько мне бы это обошлось. С другой стороны, здесь я могу играть в теннис поблизости от дома на муниципальных кортах хорошего качества бесплатно (частично оплачивается через кансил такс в размере 120 фунтов в месяц, но эти средства идут и на полицию, пожарных, вывоз мусора и т.п. местные сервисы). В Таллине таких кортов нет.
Я округлил, поделил примерно на 2, еще раз округлил и получил 2 штуки евро. Субъективно они примерно так и ощущаются overall.
Inori,
Хороший сайт, но... тут же писали о 4к ЕВРО + в Англии, а на сайте почему то: Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 697.19 €
2,648.86 €
Думаю, что данные цифры о многом говорят.
Это просто голые величины зарплат, без учета уровня цен.
#528
Delete__
-
- Постоялец
-
- 1 959 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:04
Это средние зарплаты после всех налогов. Те кто тут писали о 4к в Лондоне тут бы вряд-ли 700 получали.Inori,
Хороший сайт, но... тут же писали о 4к ЕВРО + в Англии, а на сайте почему то: Median Monthly Disposable Salary (After Tax) 697.19 €
2,648.86 €
Думаю, что данные цифры о многом говорят.
#529
Maxwanted
-
- Пользователь
-
- 307 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:13
Inori,
То есть ты хочешь сказать, что те кто получают тут 700 ЕВРО, могут с легкостью рассчитывать на 4к ЕВРО + в Лондоне ?
"идем от обратного"
А если тут получаешь под 2к, то там уж не меньше 8-ми к евро в месяц? ух клево!
Не стоит мне лишний раз переводить то, что уже там написано. Просто тут говорили, что средняя в лондоне это 4+, а в Эстонии так меньше чем за 1к студент не должен работать.
То есть ты хочешь сказать, что те кто получают тут 700 ЕВРО, могут с легкостью рассчитывать на 4к ЕВРО + в Лондоне ?
"идем от обратного"
А если тут получаешь под 2к, то там уж не меньше 8-ми к евро в месяц? ух клево!
Не стоит мне лишний раз переводить то, что уже там написано. Просто тут говорили, что средняя в лондоне это 4+, а в Эстонии так меньше чем за 1к студент не должен работать.
photodomino.com - свадебное фото, студийные работы, природа, стоки
nordicsand.com - видео рекламы, репортажное видео, свадьбы.
#530
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:15
Maxwanted, он прохо выражевывает свои мысли =) я тоже три раза перечитал пока понял =)
Он о том, что те, кто писали про 4к в Лондоне на руки тут получали бы больше 700 (больше средней).
Он о том, что те, кто писали про 4к в Лондоне на руки тут получали бы больше 700 (больше средней).
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#531
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:16
Блин ну что за хрень несете.
На зарплате клин сошелся?
Самим то в Эстонии нравится жить? Лето вообще нету. Хуже самочувствие, депрессии, простуды. Отношение правительства к народу как к скотине. Отсутствие медицины, нормального образования и тдтдтдтдт. Смотрите все в сумме.
Как можно считать продукты только по цене? Как можно смотреть аренду только по цене? В той же Швейцарии дорогие продукты питания, но качество у них "добрый вечер", такое же в Москве стоит в полтора раза больеш чем в Швейцарии.
Тоже самое с Италией. Да цены, да аренда, но у них всегда тепло. Сколько вы готовы заплатить за своё здоровье? У них можно ан выходные поехать в горы, на буднях купаться в Море, экология, климат.
В Австралии в некоторых городах вообще меньше 15 градусов температура круглый год не падает, всегда тепло, солнечно, море, песок, экономика.
В Сингапуре вообще экватор, жилье премиум класса, вода в море круглый год 25 градусов, автоматизация и вообще другой мир.
Смотрите все в сумме, а не просто цифры. Сколько стоит теплый климат и хорошее здоровье в переводи в евро?
На зарплате клин сошелся?
Самим то в Эстонии нравится жить? Лето вообще нету. Хуже самочувствие, депрессии, простуды. Отношение правительства к народу как к скотине. Отсутствие медицины, нормального образования и тдтдтдтдт. Смотрите все в сумме.
Как можно считать продукты только по цене? Как можно смотреть аренду только по цене? В той же Швейцарии дорогие продукты питания, но качество у них "добрый вечер", такое же в Москве стоит в полтора раза больеш чем в Швейцарии.
Тоже самое с Италией. Да цены, да аренда, но у них всегда тепло. Сколько вы готовы заплатить за своё здоровье? У них можно ан выходные поехать в горы, на буднях купаться в Море, экология, климат.
В Австралии в некоторых городах вообще меньше 15 градусов температура круглый год не падает, всегда тепло, солнечно, море, песок, экономика.
В Сингапуре вообще экватор, жилье премиум класса, вода в море круглый год 25 градусов, автоматизация и вообще другой мир.
Смотрите все в сумме, а не просто цифры. Сколько стоит теплый климат и хорошее здоровье в переводи в евро?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#533
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:20
ossesion,
Что бы переехать не у всех есть:
1. близкие родственники за границей, ко поможет хотя бы первое время.
2. диаспора, как например у ЛКН, где друг друга протянут и помогут
3. сбережения, что бы протянуть первые месяц-два в поисках работы
4. склад характера, позволяющий в воскресенье решить, а в понедельник взять билет и уехать. некотрым нужна хоть какая-то уверенность.
Что бы переехать не у всех есть:
1. близкие родственники за границей, ко поможет хотя бы первое время.
2. диаспора, как например у ЛКН, где друг друга протянут и помогут
3. сбережения, что бы протянуть первые месяц-два в поисках работы
4. склад характера, позволяющий в воскресенье решить, а в понедельник взять билет и уехать. некотрым нужна хоть какая-то уверенность.
#534
Maxwanted
-
- Пользователь
-
- 307 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:21
ossesion,
вот только не надо это начинать.
у меня родственники с Австралийским гражданством, но ехать туда батрачить и строить все с нуля (потому что наши бумажки там никому нахрен не сдались и опыт тоже) - это получается назад в 18лет. Да, климат и люди улыбаются, но ставить гаражные ворота для того, чтобы жить там или здесь занимать нормальную должность и работать головой - это черт побери разные вещи.
И не так уж все тут плохо, а для правительства... сейчас так там, что-нибудь изменится - и ты будешь первый к кому поменяется отношение. будешь "понаехали тут"
вот только не надо это начинать.
у меня родственники с Австралийским гражданством, но ехать туда батрачить и строить все с нуля (потому что наши бумажки там никому нахрен не сдались и опыт тоже) - это получается назад в 18лет. Да, климат и люди улыбаются, но ставить гаражные ворота для того, чтобы жить там или здесь занимать нормальную должность и работать головой - это черт побери разные вещи.
И не так уж все тут плохо, а для правительства... сейчас так там, что-нибудь изменится - и ты будешь первый к кому поменяется отношение. будешь "понаехали тут"
photodomino.com - свадебное фото, студийные работы, природа, стоки
nordicsand.com - видео рекламы, репортажное видео, свадьбы.
#535
jmik
-
- Постоялец
-
- 4 890 сообщений
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:22
Лето и зима как раз есть, но весну и осень надо проводить в других странах. Про правительство я вообще никогда не задумывался, пока автобусные полосы рисовать не стали. Медицина в разы лучше, чем в России без блата. По сравнению, с бесплатными клиниками Финки, Швеции и Англии - просто счастье. Не все так плохо.Блин ну что за хрень несете.
На зарплате клин сошелся?
Самим то в Эстонии нравится жить?
Если гнать за теплом, можно вообще уехать во Вьетнам, дешево и тепло.
#536
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:25
Грач,
Если из европы в Европу, вообще денег не надо практически.
jmik,
Склад характера - это единственная проблема. Достаточно накопить 4-5 штук евро, для того что бы уехать в канаду, Австралию без проблем.ossesion,
Что бы переехать не у всех есть:
1. близкие родственники за границей, ко поможет хотя бы первое время.
2. диаспора, как например у ЛКН, где друг друга протянут и помогут
3. сбережения, что бы протянуть первые месяц-два в поисках работы
4. склад характера, позволяющий в воскресенье решить, а в понедельник взять билет и уехать. некотрым нужна хоть какая-то уверенность.
Если из европы в Европу, вообще денег не надо практически.
jmik,
Такая же уе"щная как и в России. Тоже самое. Какие специалисты, такая и отдача. + сколько правителсьтво тратит денег на медицину.Лето и зима как раз есть, но весну и осень надо проводить в других странах. Про правительство я вообще никогда не задумывался, пока автобусные полосы рисовать не стали. Медицина в разы лучше, чем в России без блата.
в Эстонии медицина лучше чем в Швеции и Финки?!??!!?По сравнению, с бесплатными клиниками Финки, Швеции и Англии - просто счастье. Не все так плохо.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#538
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:27
Maxwanted,
Вот что ты мелешь, а ? Вот не знаешь не пиши дурь. Ты типичный представитель из серии "хорошо там где нас нет". Что же тогда молодежь вся в Англии тусуется? А те кто не тусуются там, уже навострили уши в другое место.ossesion,
вот только не надо это начинать.
у меня родственники с Австралийским гражданством, но ехать туда батрачить и строить все с нуля (потому что наши бумажки там никому нахрен не сдались и опыт тоже) - это получается назад в 18лет.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#539
New_air
-
- Постоялец
-
- 801 сообщений
- Откуда:Tln
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:27
всегда хорошо, там где нас нет...=/
#540
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 05 сентября 2012 - 15:28
jmik,
ЗИМА НЕ БУДЕТ!!!(с)
Много лета было в этом году? А в прошлом?
New_air,
когда оно было лето?? Вы вообще понимаете что такое лето?!! =))Лето и зима как раз есть
ЗИМА НЕ БУДЕТ!!!(с)
Много лета было в этом году? А в прошлом?
New_air,
это типичная советская пропаганда, дабы думали что везде так же плохо как и у нас.всегда хорошо, там где нас нет...=/
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
