Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Электричество в квартире


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1096 ответов в этой теме

#61 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 00:21

ты дурак или прикидываешься, на столбы идёт силовой кабель, транзитный, на каждую фазу вешается скажем 9 столбов, в щите один кабель идёт сразу под 3 группы... и того 9х3- получается 27 столбов если в щите 12 групп, от туда выходит 4 кабеля, на каждом кабеле 27 столбов 4х27 получаем 108 столбов, щит находится посередине, далее через ещё 100 стоит опять такой же щит куда подходит новый силовой кабель с подстанции и так далее...

Вот именно - столбы в ряду питаются с магистрального кабеля, а сам магистральный кабель защищается автоматом 3х25 и выше, т.к. 16 ампер потребляет ИЗУ на одном столбе во время розжига одной лампы. Я ещё соглашусь с тем, что у каждого ряда столбов свой собственный кабель, но никак не у каждого столба.

я с этим не заморачиваюсь, как только сделана новая проводка - обрубаю старую и подключаю на новую, ибо какая разница кто сделает подключение к счётчику, клиенту полюбому надо будет заплатить за пломбирование и повторюсь зачем оствлять чтото старое работать - когда можно подключить всё к новому, тем старое можно выкинуть и спокойно скажем делать ремонт дальше...


И к чему же ты подключаешь новую, если не секрет? Да и ещё каким-то чудом минуя счётчик...

по поводу дороговизны...цена от 13 до 23 евро для форм-фактора нормальной лампы, и вроде долго служит смотрел тут


В Швеции можно дешевле достать (в clas ohlson самая дорогая вроде 10 евро стоит), а в Баухаусе в Германии такие же в пределах 5 евро можно найти. У нас лучше не бери, ибо наценка какая-то нездоровая.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#62 Abramovi4

Abramovi4
  • Пользователь
  • 113 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 10:03

Valman,
раз уж тебя игнорируют, то напишу, покупал LED через интернет на dealextreem и на ebay, блоки питания там же, если на 12v
1. стоит внимателно почитать отзывы, китайцы мошность иногда неправильно пишут(больше чем есть) и качество исполнения иногда низкое
2. диапазон цвета должен быть гдетo 3500K-4000K, больше 5500K синий-белый, меньше 3000K желтый слишком
3. в отличие от енергосберегаюших ламп, LED может долго работать там где постоянно включается выключается свет, в коридоре/туалете

Рисуй набросок в Paint квартиры и разводки, обсудим
  • 0

#63 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 15:15

Abramovi4,

Игнорируют? Ну ничего себе.

Я автора ещё в сообщении 22 попросил указать количество комнат и все потребители, выложив в качестве примера схему одной из квартир, проводку в которой я проектировал под индивидуальный заказ владельца квартиры.

Скорее, сам автор проигнорировал нас. Сначала пусть продумает где у него что будет и хотя бы накидает нам вид сверху, а посмотрев и вникнув что хочет автор будем вести дальше разговор.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#64 Abramovi4

Abramovi4
  • Пользователь
  • 113 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 16:04

DDoS web killer,
какаято порносxема там нариcована, ты уж извини
  • 0

#65 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 17:31

DDoS web killer,
какаято порносxема там нариcована, ты уж извини


Ну если схемы читать не умеешь, то сначала научись их читать прежде чем предъявлять мне претензии.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#66 Valman

Valman
  • Пользователь
  • 268 сообщений
  • Откуда:Силламяэ

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 19:49

Abramovi4,

Игнорируют? Ну ничего себе.

Я автора ещё в сообщении 22 попросил указать количество комнат и все потребители, выложив в качестве примера схему одной из квартир, проводку в которой я проектировал под индивидуальный заказ владельца квартиры.

Скорее, сам автор проигнорировал нас. Сначала пусть продумает где у него что будет и хотя бы накидает нам вид сверху, а посмотрев и вникнув что хочет автор будем вести дальше разговор.


в запале споров вы пропустили
  • 0

Изготовление визиток, флаеров, плакатов. Фотопечать, печать на дисках, кружках, футболках, магнитах, холсте. Продажа фотобумаги. Изготовление ключей и подъездных чипов. 

На крупные заказы - скидки. Информация по телефону: 51 987 567    e-mail: info@valman.ee   skype: service.p


#67 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 19:59

Abramovi4,

DDoS web killer,
какаято порносxема там нариcована, ты уж извини

я не силен в бытовых требованиях к чертежу, ибо грешен только промышленными. А что именно не понятно? По моему все до тупого просто.
  • 2

#68 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 21:04

в запале споров вы пропустили


Ну так рисовать же надо. А пока могли бы написать где что у вас будет - сколько розеток на кухне, комнате и т.д., будут ли кондиционеры/тёплые полы и прочее.

я не силен в бытовых требованиях к чертежу, ибо грешен только промышленными. А что именно не понятно? По моему все до тупого просто.


Как бы оно прошло инспекцию и на электроустановку данной квартиры выдан сертификат на 25 лет, так что обвинения безосновательны. Если кто-то плохо читает чертежи, то это уже его проблемы.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#69 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 21:16

А что именно не понятно? По моему все до тупого просто.

мне тоже всё сразу стало понятно, что куда и сколько, типичная однолинейная схема...

Если кто-то плохо читает чертежи, то это уже его проблемы.

тут я пожалуй соглашусь :rolleyes:
  • 1

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#70 Valman

Valman
  • Пользователь
  • 268 сообщений
  • Откуда:Силламяэ

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 21:37

вот ..то что смог придумать...не серчайте... увеличиав пдф, всё расписано... а ещё..щиток на входе в картиру, справа

Прикрепленные файлы


  • 0

Изготовление визиток, флаеров, плакатов. Фотопечать, печать на дисках, кружках, футболках, магнитах, холсте. Продажа фотобумаги. Изготовление ключей и подъездных чипов. 

На крупные заказы - скидки. Информация по телефону: 51 987 567    e-mail: info@valman.ee   skype: service.p


#71 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 035 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 21:37

Какое расстояние должно быть от эл. кабелей до слаботочки? Могут ли пересекаться? И можно засунуть сплиттер/свич в квартирный щиток автоматов?
  • 0

#72 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 22:21

Valman,

там 1 фаза или 3 фазы и какой главный предохранитель перед счётчиком стоит?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#73 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 22:28

вот ..то что смог придумать...не серчайте... увеличиав пдф, всё расписано... а ещё..щиток на входе в картиру, справа

отлично всё нарисовал :rolleyes: B)

Могут ли пересекаться? И можно засунуть сплиттер/свич в квартирный щиток автоматов?

могут пересекаться, можно засунуть в щиток автоматов, если там есть место, лучше конечно этого не делать, а повесить отдельный шкафчик с замком...
но если это проблематично сделать и не боишься что его сопрут, то можешь разметить и в щите если там есть место и он не будет мешать ничему другому...
А он вообще тебе для чего? твою квартиру или ещё кто питается от него?

Сообщение изменено: DimKin (14 Ноябрь 2011 - 22:24 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#74 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 23:14

Valman,

держи квартирный щит
Прикрепленный файл  fuse box in khruschevs apartment.jpg   111,46К   46 Количество загрузок

сейчас монтаж нарисую
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#75 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 00:51

вот тебе сам монтаж:

Прикрепленный файл  circuit 1.jpg   19,8К   33 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 2.jpg   20,75К   25 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 3.jpg   19,6К   21 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 4.jpg   21,02К   17 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 5.jpg   21,33К   12 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 6.jpg   26К   15 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 7.jpg   22,39К   18 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 8.jpg   23,63К   14 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 9.jpg   23,53К   14 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 10.jpg   25,66К   15 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 11.jpg   20,3К   12 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 12.jpg   19,29К   11 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 13.jpg   20,08К   13 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 14.jpg   27,85К   13 Количество загрузок

Прикрепленный файл  circuit 15.jpg   26,33К   14 Количество загрузок
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#76 Valman

Valman
  • Пользователь
  • 268 сообщений
  • Откуда:Силламяэ

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 01:47

ухх класс!!! спасибо тебе великое от нашего рабочего класса! =) а можно заменить 3G1.0 на 3G1.5? на что -то повлияет? у меня просто кабеля 3*1.5 100метров=)

как я понял мне необходимо:
2 автомата на 25/30А (что лучше 25 или 30?)
5 штук на 16А
5 штук на 10А

С10/0,03А - это автомат для влажных помещений? тогда зачем для холодильника такой ставить?
а вот что такое С3 я не понял... как я понимаю два кружочка вместе это трансформатор...

Сообщение изменено: Valman (15 Ноябрь 2011 - 01:48 )

  • 0

Изготовление визиток, флаеров, плакатов. Фотопечать, печать на дисках, кружках, футболках, магнитах, холсте. Продажа фотобумаги. Изготовление ключей и подъездных чипов. 

На крупные заказы - скидки. Информация по телефону: 51 987 567    e-mail: info@valman.ee   skype: service.p


#77 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 08:52

а можно заменить 3G1.0 на 3G1.5? на что -то повлияет? у меня просто кабеля 3*1.5 100метров=)

можешь смело менять - больше не меньше, что его теперь выкидывать что ли ? :rolleyes: Ставь 1,5 и не парься...

2 автомата на 25/30А (что лучше 25 или 30?)

перед тем как чтото покупать и увеличивать, вернёмся ещё раз к началу темы, посмотри какого размера у тебя вводной автомат на квартиру, до счётчика который, а также почиатай внимательно договор с Эести Энергией, там как праивло должна быть прописана максимальная мощность выделяемая на квартиру а также номинал вводного автомата. Ддос тебе может всё что угодно увеличить, удлинить / нарастить, только потом за его самодеятельность тебе придётся расплачиваться. Также не лишним будет узнать величину автомата / предохранителя идущего на твой подъёзд и линию, на которой висит твоя квартира, а также сколько квартир на ней висит, это если вопрос с номиналом твоего главного автомата будет открытым...

С10/0,03А - это автомат для влажных помещений? тогда зачем для холодильника такой ставить?

это он поставил гибрид автомата и УЗО, девайс довольно дорогой, дешевле и проще поставить отдельно автомат и УЗО, правда места займёт на 1 модуль больше, но стоимость одного модуля в щитке намного меньше чем гибридный девайс. зачем для холодильника - понятия не имею, на холодильник с таким же успехом можно пустить просто отдельный автомат, тогда если уезжать из дома, можно всё вырубить, а холодильник один оставить...
На

а вот что такое С3 я не понял.

это характеристика и номинала автомата, почему "С" я так и не понял, ибо если главный тоже "С", то в случае кз - выбьет оба, и на светильники и главный на квартиру, на освещение как правило ставятся "В" характеритика...

как я понимаю два кружочка вместе это трансформатор...

да, только не вижу смысла ставить на освещение в ванной / туалете 12В. Ибо с таким же успехом оно без проблем работает от 230В, И поставить те светильники и лампы, которые тебе больше понаравятся по форме и дизайну и освещение и розетки в ванной можно пустить точно также через УЗО, как это он тебе нарисовал на розетки / подогрев в комнатах.
Таким образом тебе понадобится всего 3 УЗО и с десяток автоматов...

5 штук на 16А
5 штук на 10А

опять же посмотри на главный автомат, если он на 16А, то после него автоматы должны быть на 6-10...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#78 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 09:08

DimKin,

это характеристика и номинала автомата, почему "С" я так и не понял, ибо если главный тоже "С", то в случае кз - выбьет оба, и на светильники и главный на квартиру, на освещение как правило ставятся "В" характеритика...

почему же? Селективность может быть подобрана не только характеристикой автомата, но и его номиналом.
  • 0

#79 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 09:25

Селективность может быть подобрана не только характеристикой автомата, но и его номиналом.

как показывает практика, в бытовых автоматах, с одной характеристикой они срабатывают одновременно...
Приведу пример, делал я как один частный дом, на входе был 3С25, на весь дома, далее на каждую из 3 квартиру шёли 1С16, после этого был счётчик, после счётчика были 1С10 на розетки и 1В6-10 на освещение. Как то случайно коротнул автомат на розетки. В итоге выбило автомат на розетки 1С10, также выбило автомат на квариру 1С16, и выбило вообще автомат на весь дом 3С25. Автоматы были с одной характеристикой - сработали одновременно. При том что от главного автомата до квартирного щитка было около 15м кабеля. После этого заменил в квартирном щите автоматы после счётчика с "С" на "В", и специально проверил, коротнул линию на розетки - выбило только автомат на розетки, коротнул линию на свет - выбило свет, вводной 1С16 остался включённым.
На работе тоже как то тестировали - тоже самое выбивает сразу с одной характеристикой всю ветку, если разброс номиналов не очень большой.
Если вводной например 3С63А, а кототишь 1С6А, то ещё есть шанс что вводной останется, если, коротишь 3С10 ~65% - выбивает оба... Если вводной больше намного и трёхфазный, а выходной меньше и однофазный, то вероятность выбивания обоих меньше, если оба 3х фазные или однофазные, то вероятность что выбьет оба больше...
Тут ещё от производителя тоже сильно зависит, насколько качественные расцепители ставят...
На перегрузку не проверял, это сложнее просто, а в случае с кз как попадёт, если магнитный расцепитель на одной характеристике и разных номиналах стоит с одной уставкой - будет выбивать... На перегрузку как правило выбивает тот автомат, который должен, ибо там терморасцепитель только работает...

с промышленными автоматами легче - там селективности проще добится, но у них и цена намного дороже, в отличии от так называемых "home" серий - для простого бытового использования...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#80 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:22

ухх класс!!! спасибо тебе великое от нашего рабочего класса! =) а можно заменить 3G1.0 на 3G1.5? на что -то повлияет? у меня просто кабеля 3*1.5 100метров=)

Можно заменять на более толстый кабель, просто увеличится ток короткого замыкания, т.е. больше вероятность того что автомат сработает быстрее в случае коротыша.


как я понял мне необходимо:
2 автомата на 25/30А (что лучше 25 или 30?)
5 штук на 16А
5 штук на 10А

Там нет автоматов 25/30А, это 2 УЗО с контактами на 25А и током срабатывания на утечку 0,03А

тебе нужно:
*рубильник
*5 автоматов В16
*3 автомата В10
*3 автомата С3
*2 дифференциальных автомата С10/0,03
*12-вольтовый трансформатор на DIN-рейку
*сам щитовой шкаф, тут наверное 28...36М надо взять
*ну и шины для нулевого провода и заземления

С10/0,03А - это автомат для влажных помещений? тогда зачем для холодильника такой ставить?

Это диффавтомат
https://forum.ee/gal...29-diffavtomat/

Он для того, чтобы холодильник и стиральная машина не отключались в случае утечки в других помещениях.

а вот что такое С3 я не понял... как я понимаю два кружочка вместе это трансформатор...

С3 - это 3-амперный автомат с характеристикой срабатывания "С".

DimKin,
Не пиши чепуху про селективность - и "В" и "С" срабатывают за 0,02 секунды. Если ток короткого замыкания в конце линии достаточен для срабатывания предыдущего автомата, то они сработают оба; если ток короткого замыкания достаточен только для последнего автомата, то сработает только последний и будет обеспечена селективность. И научись отличать автомат 25-30А от УЗО с контактами на 25А и током утечки на 30мА.

ossesion,

почему же? Селективность может быть подобрана не только характеристикой автомата, но и его номиналом.



В и С нереально обеспечить селективность (если только не задрачиваться с рассчётом КЗ, но в уже существующих установках изменить ток КЗ просто почти что невозможно); можно обеспечить селективность только между К и В или С и второй вариант - это между Е и В или С. Ну на худой конец поставить плавкий предохранитель перед автоматами, но никак не между С и В невозможно обеспечить селективность.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#81 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 035 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:28

могут пересекаться, можно засунуть в щиток автоматов, если там есть место, лучше конечно этого не делать, а повесить отдельный шкафчик с замком...
но если это проблематично сделать и не боишься что его сопрут, то можешь разметить и в щите если там есть место и он не будет мешать ничему другому...
А он вообще тебе для чего? твою квартиру или ещё кто питается от него?

Квартирный я имел в виду перенесенный внутрь самой квартиры, компактный, так что вопрос не социальный а технический. Спрашивал к тому, что силовые кабеля дают всякие наводки на слаботочку, вот и думаю, куда ТВ сплиттер засунуть. Или высверлить коробку для него как для розетки...

Сообщение изменено: El_coyote (15 Ноябрь 2011 - 10:30 )

  • 0

#82 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:33

В и С нереально обеспечить селективность

первый попавший сайт... http://electro.ru/ca...bb_s200/abb.htm остальные выдают примерно тоже самое, если ток срабатывания расцепителей разный, значит и вероятность того что слективность будет - тоже больше

Выбирая качественный автомат, Вам необходимо выбрать устройство с правильной характеристикой (зависимость времени срабатывания от тока). В соответствие со стандартами МЭК 898 и EN 60898

Тип B - величина тока срабатывания магнитного расцепителя In (номинал.)

Тип C - величина тока срабатывания магнитного расцепителя 5 In (номинал.)

Тип D - величина тока срабатывания магнитного расцепителя 10 In (номинал.)

Правильный выбор характеристики автомата - является залогом его своевременного срабатывания.


куда ТВ сплиттер засунуть.

а ну ему вообще пофиг, куда хочешь туда и засунь, тв кабель по любому экранированный, а величина сплитера настолько мала, что электро кабели на него влиять не будут по любому, а то сколько щас по тв кабелю пускают столько разных частот - и тырнте и телефон, и тв и прочее, что помехи от элеткро кабелей на прочем обрудовании не скажутся... :rolleyes:

El_coyote,
я почему то про тырнет свич / рутер подумал изначально, а не про обычную разделялку на телики... :rolleyes:

Сообщение изменено: DimKin (15 Ноябрь 2011 - 10:34 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#83 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:36

первый попавший сайт... http://electro.ru/ca...bb_s200/abb.htm остальные выдают примерно тоже самое, если ток срабатывания расцепителей разный, значит и вероятность того что слективность будет - тоже больше



Там про селективность по этой ссылке ничего не сказано. Невозможно обеспечить селективность, если и В и С срабатывают за 0,02 секунды - в таком случае перед ними ставится более медленный автомат с К или Е характеристикой; ну на самый худой конец плавкий предохранитель.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#84 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:36

DDoS web killer,
ну и посмотри на характеристики http://electro.narod...utomat_type.htm
Характеристики отключения "С" дальше чем "В", а значит он сработает позже...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#85 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:37

El_coyote,
А чем металлорукав не нравится, он как раз даёт определённую защиту от помех.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#86 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:39

*12-вольтовый трансформатор на DIN-рейку

в этом девайсе ещё раз повтрюсь нет смысла, пусть ставить на 230В светильники понравившейся формы / дизайна или лед подсветку например и пускает свет и розетки в ванной через один RCD, если розетки в ванную полюбому через УЗО идут, зачем ещё с 12В изгаляться?
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#87 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:42

DDoS web killer,
ну и посмотри на характеристики http://electro.narod...utomat_type.htm
Характеристики отключения "С" дальше чем "В", а значит он сработает позже...


Если ток короткого замыкания в конце линии 300 ампер, а у тебя главный С25 и групповые В16 - сработает В16 или сработают оба? Вот если у тебя главный К25 или Е25, а групповые С16 или В16, то селективность будет обеспечена, поскольку у них разное время срабатывания.

в этом девайсе ещё раз повтрюсь нет смысла, пусть ставить на 230В светильники понравившейся формы / дизайна или лед подсветку например и пускает свет и розетки в ванной через один RCD, если розетки в ванную полюбому через УЗО идут, зачем ещё с 12В изгаляться?


Санузлы в хрущёвках итак очень-очень маленькие, там отступить 60 сантиметров от края ванной будет крайне сложно; да и ещё надо не какой-то светильник, а не ниже IP44 - так зачем же себя так сильно ограничивать в возможностях. Поэтому безгеморнее будет протянуть 12 вольт в ванну.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#88 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 035 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 11:03

А чем металлорукав не нравится, он как раз даёт определённую защиту от помех.

Можно, только усложняет прокладку. Проще раскидать кабеля по типам. Вообще нашел нормы, 100мм мин. расстояние между силовыми кабелями и слаботочными. Значит собственный экран у кабелей не спасает.
  • 1

#89 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 11:12

El_coyote,

Можно, только усложняет прокладку. Проще раскидать кабеля по типам. Вообще нашел нормы, 100мм мин. расстояние между силовыми кабелями и слаботочными. Значит собственный экран у кабелей не спасает.

в случае если они идут параллельно.

DDoS web killer,

В и С нереально обеспечить селективность (если только не задрачиваться с рассчётом КЗ, но в уже существующих установках изменить ток КЗ просто почти что невозможно); можно обеспечить селективность только между К и В или С и второй вариант - это между Е и В или С. Ну на худой конец поставить плавкий предохранитель перед автоматами, но никак не между С и В невозможно обеспечить селективность.

я не понял,а противоречие то в чем в моих словах??
  • 0

#90 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 16:02

я не понял,а противоречие то в чем в моих словах??



А я и не говорил "противоречие", просто ты не пояснил DimKin'у, что добиться селективности между В, С и D крайне сложно, поскольку они имеют одинаковое время срабатывания а ток КЗ имеет прямую зависимость от температуры проводников. Ни один проектировщик и не стремится добиться между ними селективности. DimKin имел ввиду, что ток КЗ может оказаться ниже тока срабатывания магнитного расцепителя; но в таком случае в случае коротыша мы рискуем повредить кабель большой температурой если общий автомат будет срабатывать с задержкой (при отсутствии рассчётов). Скажем, максимальная температура PVC-кабеля +70°С; ме на этот кабель ради селективности поставили автомат с тем рассчётом чтобы ток короткого замыкания оказался меньше тока магнитного расцепителя. При коротком замыкании он не сработает и обеспечит селективность; но в случае коротыша до групповых автоматов (между этажным и квартирным щитами) автомат будет продолжать разогреваться до температуры срабатывания (на тепловой расцепитель у него зависимость I²t); если при заданном токе короткого замыкания автомат отключится через час, то за один час высокая температура успеет сильно повредить кабель, вплоть до его возгорания.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0