Электричество в квартире

а че на ванну то на розетки 1,5? логичней тогда уж в коридор 1,5 а в ванну 2,5

DDoS web killer,

При коротком замыкании он не сработает и обеспечит селективность; но в случае коротыша до групповых автоматов (между этажным и квартирным щитами) автомат будет продолжать разогреваться до температуры срабатывания (на тепловой расцепитель у него зависимость I²t); если при заданном токе короткого замыкания автомат отключится через час, то за один час высокая температура успеет сильно повредить кабель, вплоть до его возгорания.

ЧАВО?

Сообщение изменено: ossesion (15 ноября 2011 - 17:42 )

автомат отключится через час

может в Юри на АББ,производят новые естонские нанотехнологии и точно знаю Кеила каабел делает такие кабеля которые разогреваются ооочень мееедленно даже при КЗ

DDoS web killer,

ЧАВО?

может в Юри на АББ,производят новые естонские нанотехнологии и точно знаю Кеила каабел делает такие кабеля которые разогреваются ооочень мееедленно даже при КЗ

Ну DimKin высказывает теорию о селективности между В и С исходя из того, что ток КЗ окажется меньше тока отключения автомата с С-характеристикой, то есть когда мы имеем дело с тепловым выключателем на С. А это в свою очередь раз на раз не приходится и может даже повредить кабель.

а че на ванну то на розетки 1,5? логичней тогда уж в коридор 1,5 а в ванну 2,5

А чё в ванне? Там стиральная машина около 2 киловатт, ей 14,5 ампер за глаза хватит.

там сушилка еше..ети 5 метров кабеля на цене неособо скажутся..

что ток КЗ окажется меньше тока отключения автомата с С-характеристикой, то есть когда мы имеем дело с тепловым выключателем на С.

тепловой расцепитель я вообще не имел ввиду, он только на перегрузках работает, я как раз и имел ввиду разницу в токах срабатывания магнитного расцепителя, если "В" успевает его обрубить на меньшем значении чем "С", то значит "С" остаётся включённым...
А то что ты там написал какой то бред про разогрев кабеля при токах КЗ, ни один автомат при кз этого не допустит, автомат сработает в сотни тысяч раз быстрее, чем с кабелем что либо может произойти...

Сообщение изменено: DimKin (15 ноября 2011 - 19:36 )

там сушилка еше..ети 5 метров кабеля на цене неособо скажутся..

Я не думаю, что работать они будут одновременно. Впринципе, при 2 номинальных токах автомат отключается через минуту, так что можно поставить дифф 13А, он как раз будет отключатся начиная с 17 ампер и кабель ещё 1,5мм можно оставить.

тепловой расцепитель я вообще не имел ввиду, он только на перегрузках работает, я как раз и имел ввиду разницу в токах срабатывания магнитного расцепителя, если "В" успевает его обрубить на меньшем значении чем "С", то значит "С" остаётся включённым...
А то что ты там написал какой то бред про разогрев кабеля при токах КЗ, ни один автомат при кз этого не допустит, автомат сработает в сотни тысяч раз быстрее, чем с кабелем что либо может произойти...

Разницу в токах срабатывания магнитного расцепителя? Чтож, во-первых, ты так и не определился с рассчётом токов КЗ, то есть ты наобум говоришь, что В работает быстрее С несмотря на то, что тот же АВВ в даташите к своим автоматам указывает одинаковую скорость их срабатывания. Ну и к тому же зимой и летом разница в токах КЗ будет особо заметной. Зимой синусоида при коротком замыкании будет настолько резко подскакивать вверх, что тока КЗ будет хватать для срабатывания автомата в главном щите. Поэтому гарантированной селективности можно добиться только в случае разных скоростей срабатывания автоматов. Ну или используя разные типы защит - в качестве главной плавкий предохранитель и в качестве групповой автоматы.

DDoS web killer,

Ну или используя разные типы защит - в качестве главной плавкий предохранитель и в качестве групповой автоматы.

прости, ты дурак?

DDoS web killer,

прости, ты дурак?

у кого что болит, тот о том и говорит

 selectivity.jpg   29,9К   35 Количество загрузок

Ну и к тому же зимой и летом разница в токах КЗ будет особо заметной. Зимой синусоида при коротком замыкании будет настолько резко подскакивать вверх, что тока КЗ будет хватать для срабатывания автомата в главном щите

А можно мне обьяснить какое значение имеет зима и лето в системе электроснабжения от щита в подьезде до квартиры?

сча Killer забодяжит еше одну порцию физ. расвора и начнет выдавать свои знания сформулированые на основе марковских процесов

А можно мне обьяснить какое значение имеет зима и лето в системе электроснабжения от щита в подьезде до квартиры?

Это влияет на электроснабжение от подстанции до главного щита дома. А поскольку при рассчёте короткого замыкания берётся вся длина кабелей от подстанции вплоть до последней розетки целиком, то соответственно ток КЗ будет изменятся и внутри дома взависимости от сезона. Ну в домах выше 15 этажей и предприятиях обычно подстанция ставится внутри здания чтобы снизить потери. Вот по улице Маакри пройдись и увидишь, что у домов на этой улице подстанции находятся прямо в предбаннике на 1-х этажах.

Tourne,

во, даже из раритетного учебника по проектировке нашёл влияние сопротивления питающего кабеля на всю систему целиком:

 short.jpg   33,29К   27 Количество загрузок

DDoS web killer,
Ты меня прости ,но в данной теме речь идёт о разводке в квартире МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА. Тебя просили рассказывать фантастику про зима-лето в таком доме?

Tourne,


мы с димкиным спорили совсем про другую тему, ты прочитав сквозь строчки сразу влез в спор

Tourne,


мы с димкиным спорили совсем про другую тему, ты прочитав сквозь строчки сразу влез в спор

Не заметил отвлечения от темы квартирного подключения электричества.А если ты по своей тупости сам перевёл стрелки в другую степь,то быть тебе вечным петушком.

Сообщение изменено: Tourne (17 ноября 2011 - 00:51 )

DDoS web killer,
С учётом мощностей подстанций, которые ставит Эести Энергия и Яотусвырк, в ней как правило больше 25кА не бывает, так как выходы там практически все с предохранителями, а они очень сильно уменьшают токи КЗ, то с подстанции до жилого дома максимум что может дойти это 16кА, если кабели длинные, то и того меньше. Т.е главный счит на дома как правило идёт от 10до 16кА, на все квартирные щиты максимум что дойдёт это 6кА, и автоматы там стоят соответствующие.
Никто же не будет в квартиру пихать дорогущие 10-25кА автоматы - в этом нет смысла, ибо питающие кабели что идут в доме полюбому больший ампераж не выдержат из-за своего сечения. А в квартирах нет таких потребителей, что могут дикое КЗ сделать чтобы все провода сгорели - автоматы быстрее обрубят всё...
Даже если ты тупо 2 фазы закоротишь, максмум - концы сплавятся, а продолжительно этих КЗ настолько мала, что на кабели она влиять не может.
Другое дело КЗ на силовых кабелях и больщих токах, когда например в подстанции автомат на 1000-1600А сработает - мелочевка уже 10 раз сгореть успеет, если защитная аппаратура не в порядке (гвозди вместо пробок например) - большая вероятность что сгорит кабель а не "пробка"...

и точно знаю Кеила каабел делает такие кабеля которые разогреваются ооочень мееедленно даже при КЗ

Кейла кабель не делает медных кабелей.

Кейла кабель не делает медных кабелей.

кто тебе такую ерунду сказал? делают они всё и медные и алюминиевые и силовые и "бытовые" и воздушные и подземные ...
Зайди хотя бы ради приличия http://draka.ee/index.php?page=53& посмотри номенклатуру товара, чего только они не делают...

Не заметил отвлечения от темы квартирного подключения электричества.А если ты по своей тупости сам перевёл стрелки в другую степь,то быть тебе вечным петушком.

ну если кому-то и быть петушком, то только твоему любимому мужчине

DDoS web killer,
С учётом мощностей подстанций, которые ставит Эести Энергия и Яотусвырк, в ней как правило больше 25кА не бывает, так как выходы там практически все с предохранителями, а они очень сильно уменьшают токи КЗ, то с подстанции до жилого дома максимум что может дойти это 16кА, если кабели длинные, то и того меньше. Т.е главный счит на дома как правило идёт от 10до 16кА, на все квартирные щиты максимум что дойдёт это 6кА, и автоматы там стоят соответствующие.

ты когда в следующий раз захочешь отмочить, то предупреждай сначала, а то я чуть не подавился со смеху

Скажи, как это от подстанции до конечного потребителя электроэнергия доходит с такими гигантскими потерями? Тогда цену на киловатт-час надо было бы поднять до 1 евро, чтобы это всё окупалось. Самый максимум что ставят жилому фонду - это 4500 ампер и не больше, а щитовые должны выдерживать ударный ток короткого замыкания не менее 6000 ампер (поскольку холодной зимой в минимум нагрузки сопротивление подстанции будет чуть-чуть пониже).

Трансформаторы с ударным током 25000 ампер используются только на предприятиях и только с техникой, способной выдерживать такие токи (которая стоит недёшево).

Никто же не будет в квартиру пихать дорогущие 10-25кА автоматы - в этом нет смысла, ибо питающие кабели что идут в доме полюбому больший ампераж не выдержат из-за своего сечения. А в квартирах нет таких потребителей, что могут дикое КЗ сделать чтобы все провода сгорели - автоматы быстрее обрубят всё...
Даже если ты тупо 2 фазы закоротишь, максмум - концы сплавятся, а продолжительно этих КЗ настолько мала, что на кабели она влиять не может.
Другое дело КЗ на силовых кабелях и больщих токах, когда например в подстанции автомат на 1000-1600А сработает - мелочевка уже 10 раз сгореть успеет, если защитная аппаратура не в порядке (гвозди вместо пробок например) - большая вероятность что сгорит кабель а не "пробка"...

Вот ты собираешь подстанции - ты хотя бы поинтересовался куда какие идут. А подстанции 25кА никто жилым домам ставить не будет, ибо малейший коротыш будет уничтожать сверхтемпературой щитовые аппараты быстрее, чем они будут успеть отключаться.

Да париться тут даже особо не надо, как вошёл - сразу с порога электричеству "Да ты кто по жизни?!"

DimKin,
А ты в цех зайди и посмотри ) На сайте коменклатура концерна, у нас в Эстонии делают только аллюминий.

а щитовые должны выдерживать ударный ток короткого замыкания не менее 6000 ампер

ну так а я тебе про что говорю...

на все квартирные щиты максимум что дойдёт это 6кА

А подстанции 25кА никто жилым домам ставить не будет,

перечитай ещё раз мой пост...

С учётом мощностей подстанций, которые ставит Эести Энергия и Яотусвырк, в ней как правило больше 25кА не бывает,

низковольтный распред щит в подстанциях ээести энергия должен выдерживать 25кА, если там будет меньше - пофиг, 25кА выдерживать должен полюбому...

А ты в цех зайди и посмотри ) На сайте коменклатура концерна, у нас в Эстонии делают только аллюминий.

ну хоть они тут и по соседству работают, но меня туда никто не пустит чё там клепают, я на сайт зашёл - посмотрел - клепают, а где клепают в принципе не суть важно...

Сообщение изменено: DimKin (17 ноября 2011 - 15:15 )

Ну Кейла Кабель это тот, что у тебя по соседству и то Draka Keila Kabel и клепают они аллюминий. Финский Draka медяху себе забрал.

Ну Кейла Кабель это тот, что у тебя по соседству и то Draka Keila Kabel и клепают они аллюминий. Финский Draka медяху себе забрал.

ааа, вот как у них всё запущенно, да в принципе пофиг где что клепают, главное что хоть что-то вообще клепают... Концерн то всё равно медь клепает, ну в принципе это к данной теме не так и относится...

DimKin,
ну типо грамотно отмазался

только 25кА у них не ударный ток, а максимальный импульс который подстанция должна выдержать при грозе

в принципе это к данной теме не так и относится...

чесно говря из 4 страниц по теме ток 4-5 постоф

чесно говря из 4 страниц по теме ток 4-5 постоф

ну так принялся разъяснять человек, не до конца понимающий объясняемый материал и стоило только глубже копнуть как сразу выявлялись пробелы в знаниях; такое чувство, что с троечником общаюсь

ну не основательно человек прорабатывал материал во время учёбы и даже наверное плохие отметки не заставили человека ни о чём задуматься после окончания; даже через несколько лет всё одна и та же картина - по-быстрому что-то сляпал лишь бы не заморачиваться вместо основательного анализа на основании скопившегося опыта

ну у меня уже во втором институте такая картина наблюдается, когда голова у людей чем-то совсем другим забита, а отводимое на учёбу время студенты стараются сократить до максимума; лишь бы состряпать поскорее, отделаться и забыть навсегда... ну может это с возрастом связано; я постарше и жизненного опыта у меня побольше чем у 18-летних и соответственно я стремлюсь чтобы у меня ни одной четвёрки в зачётке не было, хотя там полным-полно двоечников-троечников и причина в том что свободное время тратят на что угодно лишь бы не на учёбу и получается что вместо обучения шаг за шагом (что не сложно для освоения даже для российских ВУЗов) пытаются проглотить весь материал одним наскоком перед сессией и у многих не получается

из эстонского опыта мне вспоминается как такие же рассеяные троечники (вдобавок к отвратительно низкому уровню их подготовки, никто из них даже не обладает разрешением на обучение электротехнического персонала) неумело пытаются дать знания смотрящим через розовые очки студентам (уже смешно, не так ли?) и соответственно получается как в знаменитой басне - когда магистр не в состоянии даже полчинить холодильник в общаге, неговоря уже о мозгоёмком проектировании электросетей и соответственно такие люди не могут тягаться на рынке труда со специалистами с 20-30 летним опытом работы и как правило такой псевдодиплом приходится откладывать пылится в долгий ящик

DimKin,

вот тебе относительно несложная задачка (упростил её до максимума):
 task.jpg   54,87К   24 Количество загрузок

приди домой и вместо пустой траты времени треплясь с кем-то в инете или у телевизора, просто реши её основательно для себя; я результатов от тебя не требую и ни к чему не придираюсь, просто один раз сядь, включи любимую музыку и реши под неё эту задачку (сам для себя чтобы материал закрепить раз и навсегда); но не второпях, а в нормальном удобном для тебя темпе:
1) найди токи короткого замыкания во всех точках от А до Н,
2) ударные токи,
3) электродинамическое действие коротышей,
4) термическое действие коротышей,
5) нагревание кабелей
5.1) будет ли рассеиваться выделяемое тепло в окружающую среду или где-то авария может повредить кабель?
6) время срабатывания защиты всех указанных на схеме агрегатов
7) и наконец-то, в одной из точек я специально не соблюдал селективность - если ты всё прорешаешь честно, то назови в каком агрегате у меня не выполняется селективность

решай хоть неделю, ответ назовёшь только на седьмой вопрос и по ответу на седьмой вопрос я сразу пойму как основательно ты трудился над предыдущими вопросами

ухх класс!!! спасибо тебе великое от нашего рабочего класса! =) а можно заменить 3G1.0 на 3G1.5? на что -то повлияет? у меня просто кабеля 3*1.5 100метров=)

как я понял мне необходимо:
2 автомата на 25/30А (что лучше 25 или 30?)
5 штук на 16А
5 штук на 10А

С10/0,03А - это автомат для влажных помещений? тогда зачем для холодильника такой ставить?
а вот что такое С3 я не понял... как я понимаю два кружочка вместе это трансформатор...

В предыдущем посте схема квартиры? Вроде не итальянское палаццо.
Куда столько автоматов? На каждую розетку?))

TML,
В квартирах Норвегии я меньше 40-50 автоматов никогда не ставлю. А недавно проектировал проводку в пентхаусе, там 103 автомата пошло.

TML,
В квартирах Норвегии я меньше 40-50 автоматов никогда не ставлю. А недавно проектировал проводку в пентхаусе, там 103 автомата пошло.

)))) ну расскажи, куда для чего ты их фигачишь)))