Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 6 голосов

Курилка автораздела 2014


  • Закрытая тема Тема закрыта
14179 ответов в этой теме

#10051 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 14:41

Я не специалист, я вообще программер. Просто однажды по необходимости (дергал две машины друг с другом на бумаге) прочел учебник соответствующий. Очень хорошо было изложено, особенно в виде графиков, как рассчитываются передачи по внешним скоростным двигателя. По-моему, красные риски - максимальная скорость, которую можно развивать на данной передаче. Нужно, чтобы при переключении вниз не попасть в зону, когда движок раскрутит выше максимальных оборотов.

Или я не про те риски?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10052 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 14:49

И я ))) Возможно так и есть.

В любом случае - на этой скорости ехать особо-то и не получится ведь. Если на низшей передаче - это уже максимальные обороты (или около того), а на след. передаче за счет перекрытия (?) - оборотов может быть слишком мало. 


  • 0

#10053 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 14:51

По идее, если я ничего не путаю, то при переключении с максимальных оборотов на передачу вверх, обороты должны попадать в начало "полки" момента, т.е. в точку, где условия работы движка наиболее благоприятные.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10054 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 14:53

Zero, абсолютно верно.

 

а холивар бесполезен. ЛС и маменд - это одно и то же.


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#10055 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 14:55

По идее, если я ничего не путаю, то при переключении с максимальных оборотов на передачу вверх, обороты должны попадать в начало "полки" момента, т.е. в точку, где условия работы движка наиболее благоприятные.

Ну и поэтому ты со свистом пролетишь эту скорость. А если позволишь скорости упасть, не переключаясь вниз, то оборотов станет мало. Разве нет?


Сообщение изменено: Akhenaton (04 Сентябрь 2014 - 14:56 )

  • 0

#10056 Дядя Толя

Дядя Толя
  • Постоялец
  • 10 145 сообщений
  • Откуда:Эстония

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:07

где разрешена высокая скорость до которой есть смысл разгоняться на мощном автомобиле.
да пойми ты что кайф доставляет не скорость а ускорение. Запомните уже наконец, протвники мосчных бибик.
  • 0

#10057 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 899 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:08

Хмм, почему тогда более мощный двигатель может иметь меньший момент?


  • 0

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#10058 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:13

Хмм, почему тогда более мощный двигатель может иметь меньший момент?

Меньший максимальный момент? Ну, может. Только тогда его величина будет растянута сильно во всем диапазоне - т.е ехать будет очень уверенно, но без огонька. У маломощных может быть большой КМ, но он пикообразный - в каком-то узком диапазоне выстрелило и затухло. Я это так понимаю. 
 


  • 0

#10059 Дядя Толя

Дядя Толя
  • Постоялец
  • 10 145 сообщений
  • Откуда:Эстония

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:14

И не надо тут звездеть, что малолитражки нормально обгоняют колонны фур, едущие 90-100
  Им же надо оправдать свою тупость\ошибку при выборе слабой тарантайки вот и пытаются любым способом завысить планку на эти не едущие ведра. Не понимаю о чем спор вообще, умные давно бы слились поняв что мощнее=лучше, не же, пытаются оправдать свои 1.2 55квт якобы они до космической скорости разгоняются за столько же за сколько и 4х литровые суперкары. :facepalm:
  • 0

#10060 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 899 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:16

К примеру:

Mootori tippvõimsus (Hj)          215 hj 304 hj  

Mootori pööretel                      4000 p/min 5600 p/min  

Maksimaalne pöördemoment  440 Nm 440 Nm  

Mootori pööretel                      1500 - 3000 p/min 2100 - 4200 p/min  


Сообщение изменено: djeux (04 Сентябрь 2014 - 15:16 )

  • 0

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#10061 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:20

djeux, момент зависит от формы цилиндра. высокие и узкие - много момента/мало крутится. широкие с малым ходом - мало момента, зато крутятся на ура. Например у Формулы1 около 300-350НМ момента. Зато он моментально раскручивается, и отсечка на 18 тыщ.

djeux, лошадины силы = момент*обороты/коэффициент. поэтому чем больше крутиться мотор, тем больше у него может быть лошадей при том же моменте. или наоборот. Зависит от требований к мотору.


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#10062 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:23

Агент, это эмпирическая формула, ЕМНИП.

 

Akhenaton, извини, я тебя не понял. Не перефразируешь про "пролететь со свистом" и далее по тексту?

 

Akhenaton, "У маломощных может быть большой КМ, но он пикообразный - в каком-то узком диапазоне выстрелило и затухло. Я это так понимаю." Это от геометрии может сильно зависеть, как верно указал Агент. У длинноходных длинее плечо на коленвале, если я правильно понимаю. Т.е. при той же силе давления газа момент (плечо на силу) больше.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10063 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:25

Zero, хз насчёт плеча, но по моему там больше играет роль продолжительность импульса на фазе сгорания газов. это как длинноствольное и короткоствольное орудие


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#10064 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:29

Агент, Возможно. При том же объеме давление будет не так быстро падать после ВМТ. Возможно, и то и другое вместе.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10065 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:41

330 кв каждому! :pray:

Разорву шаблон .300  :D


да пойми ты что кайф доставляет не скорость а ускорение. Запомните уже наконец, протвники мосчных бибик.

Мне хватило атракциона в Риге ,где можно прочувствовать ускорение при разгоне формулы. :hmmm:


А вообще да ,тема не имеет общего знаменателя.


  • 0

#10066 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:47

Akhenaton, извини, я тебя не понял. Не перефразируешь про "пролететь со свистом" и далее по тексту?

Ну если ты на одной передаче, докрутил до максимальных оборотов и переключился на повышенную, то двигатель своей тягой заставит машину ехать быстрее, чем та скорость на которой ты был, даже не используя газ. А дальше, если подождать пока скорость упадет до нужной, обороты к тому времени могут неприятно провалиться. Я это так понимаю. Не уверен, что правильно, конечно.


  • 0

#10067 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 15:51

Akhenaton, нет, ты же на педаль аксселератора (ускорителя по-русски) не давишь. Ускорения (роста скорости) нет при переключении. Когда ты переключился на передачу выше, движок сразу получит нужные обороты за счет инерции машины, через трансмиссию. Сцепление включено, даем ускорение газом - ускоряемся дальше. Если после втыкания передачи тупить, то машина будет тормозить, естественно. Никакого самостоятельного набора скорости не будет.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10068 vlpt

vlpt
  • Постоялец
  • 1 893 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:19

Не факт. 1.4 до 180 только если Сх соответствующий. Потребность в моще пропорционально кубу скорости растет.


 

хз, на автобане рено толи 1.4, толи 1.6 разгоняли до 215, хотя по паспорту 180 с чем-то макс. скорость :) +в машине 3 человека взрослых было)


Сообщение изменено: vlpt (04 Сентябрь 2014 - 16:19 )

  • 0
Jekyll or Hyde?

#10069 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:22

Ну на копейке я спидометр ложил (160) и  ещё немало скорости набиралось.Сколько ,одному богу известно.


  • 0

#10070 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:24

хз, на автобане рено толи 1.4, толи 1.6 разгоняли до 215, хотя по паспорту 180 с чем-то макс. скорость :) +в машине 3 человека взрослых было)

глянули бы на GPS, увидели, что скорость как раз около 180))


  • 0

#10071 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:34

Tourne, клал


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#10072 artjom79

artjom79
  • Постоялец
  • 1 170 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:35

Ну на копейке я спидометр ложил (160) и  ещё немало скорости набиралось.Сколько ,одному богу известно.

Копейку нннада?


  • 0

#10073 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:36

Tourne, клал

Нифига ,именно ложил  :D


Копейку нннада?

ЛС


  • 0

#10074 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:58

У копья по паспорту около 130 чтоль.

Все просто: N = Cx * Rho * V^3 * S * 0.5, где ро - плотность воздуха, S - площадь поперечника.

С ростом скорости потребность в моще растет кубически.

Например для Жигулей тройки:

Cx = 0.45

S = 2.046 m2

Воздух 1,25 кг на куб метр

 

Мощность двигателя максимальная 57 кВт. Значит, чисто по аэродинамике (без учета моста и макс оборотов) максимальная достижимая скорость:

V = ((57*10^3) / (0.45 * 1.25 * 2.046 * 0.5))^0.33333(3) ~~ 167 км/ч.  По документам максималка 156, скорее всего, ограничена мостом.

Но надо понимать, что аэродинамическая максималка не учитвает трения шин влюс на этой скорости запас мощности - ноль.

vlpt, механический спидометр врет частенько. От 120 уже процентов на 10.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10075 adolff

adolff
  • Постоялец
  • 884 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 16:47

https://www.facebook.com/ksenia.olev

 

Очень просим просмотреть свои записи с видеорегистраторов за 2 и 3 сентября 2014 года- возможно в поле зрения попал автомобиль Lexus RX300, рег. номера: 456 MLI.
Автомобиль нашли вчера 3 сентября 2014 года в одном из дворов района торгового центра Magistrali около 18.00 часов. Его владелица- Екаьерина(на фото) - уехала на нем 2 сентября 2014 года, и с тех пор о ней ничего не известно.
Поскольку автомобиль найден, а о Екатерине все еще ничего не известно, необходимо предпринять все возможные меры, чтобы найти ее.

 

Vladimir99,  там не только машину ищут, а еще женщину


Сообщение изменено: adolff (04 Сентябрь 2014 - 16:48 )

  • 0

#10076 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 17:00

У копья по паспорту около 130 чтоль.

Все просто: N = Cx * Rho * V^3 * S * 0.5, где ро - плотность воздуха, S - площадь поперечника.

С ростом скорости потребность в моще растет кубически.

Например для Жигулей тройки:

Cx = 0.45

S = 2.046 m2

Воздух 1,25 кг на куб метр

 

Мощность двигателя максимальная 57 кВт. Значит, чисто по аэродинамике (без учета моста и макс оборотов) максимальная достижимая скорость:

V = ((57*10^3) / (0.45 * 1.25 * 2.046 * 0.5))^0.33333(3) ~~ 167 км/ч.  По документам максималка 156, скорее всего, ограничена мостом.

Но надо понимать, что аэродинамическая максималка не учитвает трения шин влюс на этой скорости запас мощности - ноль.

 

 

Твоя физика не имеет ничего общего перед реальностью :)


  • 0

#10077 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 17:03

Агась. Мечтайте дальше. Ваши мечты разбиваются о мою физику, к сожалению. Не, на копье стрелку положить можно, например, с горки. Или если спидометр врет что ппц.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#10078 olexus

olexus

    ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  • Постоялец
  • 7 199 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 17:04

Копейку нннада?

какая?


  • 0
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne

#10079 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 17:26

Агась. Мечтайте дальше. Ваши мечты разбиваются о мою физику, к сожалению. Не, на копье стрелку положить можно, например, с горки. Или если спидометр врет что ппц.

Пиши есчё :)


  • 1

#10080 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 17:27

Будет тема, напишу. За мной не заржавеет.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!