Будни иммигранта в США

ossesion, я жила в 2-5 году. Потом приезжала ещё несколько раз, последний раз в 12 году.
А что за "статус"?

Сообщение изменено: агасфера (03 июля 2017 - 18:07 )

агасфера, 

 

А что за "статус"?

 

ну ты кто по жизни?  

Ты жила по туристической/рабочей визе или гринке? 

 

 

ossesion, я жила в 2-5 году

 

ДЫК!!!

После Обама кеар законодательство медицинского страхования изменилось с ног на голову. Упали цены(причем очень заметно), люди кто получают доход в 40 000 к на семью(это была самая сложная прослойка населения по мед страховке), стали покупать страховку за счет всяких субсидий и тд. Если ты не покупаешь страховку, ты платишь налог и тд. Короче теперь не выгодно не покупать страховку в США, не зависимо от того какой у тебя достаток. 

Америка 200х и америка 20хх - это две разные Америки. 

Теперь я понимаю почему ты написала про "кредиты дают школьникам на право и лево", после кризиса 2008 года теперь кредиты не так легко получить как раньше, без работы тебе и кредитку то не откроют. Есть конечно лазейки. но об этмо напишу позже в посте о "кредитной истории в подробностях". 

агасфера,


ну ты кто по жизни?
Ты жила по туристической/рабочей визе или гринке?

По жизни я бестыжий chickensexer
По "гринке".

А в остальном - ну если "дык", то это очень хорошо.

Про кредитки молодежи. Там суть была не то что в направо и налево, а в том что были кампании нацеленные именно на молодёжь, жадную до покупок но неопытную, кампании с особо хитрожопыми комбинациями драконовских условий и "мелкого шрифта"... Я там поначала успела чуть-чуть поработать в Bank of America и вот честное слово нас учили и поощряли изобретать всякие хитрожопства, с помощью которых можно в рамках закона доить клиентов за пределами клиентских намерений... Мне тогда всё это очень не нравилось, но раз теперь "дык" (хотя может всё же не совсем "дык"), то вот и славно.

Жевачка продолжается.

Сообщение изменено: агасфера (03 июля 2017 - 19:47 )

агасфера, 

 

Про кредитки молодежи. Там суть была не то что в направо и налево, а в том что были кампании нацеленные именно на молодёжь, жадную до покупок но неопытную, кампании с особо хитрожопыми комбинациями драконовских условий и "мелкого шрифта"... Я там поначала успела чуть-чуть поработать в Bank of America и вот честное слово нас учили и поощряли изобретать всякие хитрожопства, с помощью которых можно в рамках закона доить клиентов за пределами клиентских намерений... Мне тогда всё это очень не нравилось, но раз теперь "дык" (хотя может всё же не совсем "дык"), то вот и славно. 

 

Нам дискавер (уже имея кредитную историю 700) и зарплату инженера дали лимит целых 2000. Спустя 3 месяца подняли еще на 1000.... Короче такой холявы как  раньше когда студенты октрывали кредитки на 10000 и тд. больше нету. Банк хрен кредитку то сейчас откроет даже secured(где твои деньги лежат), и построить хорошую кредитную историю стало на много сложнее. 

 

В плане внутренней кухни, стало все прозрачнее, но строже. Допустим в Техасе можно погасить любой кредит без фее(машина, дом и тд.), просто платишь и все. 

 

п.с. до 2008 года кредитки впаривали всем кому не лень. У студента мог быть долг в 20-30к по кредиткам - это запросто. Теперь же, без помощи родителей, тебе банк даст если ты без работы целых 300 баксов. С пустя время будет 1к-2к, но не больше. Просто не будут повышать лимит, если ты не тратишь много и не имеешь зарплату. А иметь кучу долгов с большими % на 2к - это не совсем серьёзно. Да и сам не будешь влазить в долги, так как для того что бы построить кредитную историю без ЗП на хотя бы 5к, надо пару лет серьёзно этим заниматься, следить за платежами, не привышать лимит, продумывать траты и тд.) ты конечно можешь после этого набрать долгов и сидеть довольным, но как только ты где то не заплатишь или начнешь сидеть с лимитом в 60%-100% по карте, твоя кредитная история сразу же пойдет в низ. Это тоже самое что выучится на банкира, для того что бы иметь ключи от сейфа и ограбить банк. 

Сообщение изменено: ossesion (03 июля 2017 - 20:43 )

Вспомнил очередную байку про Штаты. Типа в магазин всегда можно Вернуть любую покупку, что народ типа даже драные кроссовки возвращал

Вспомнил очередную байку про Штаты. Типа в магазин всегда можно Вернуть любую покупку, что народ типа даже драные кроссовки возвращал

это не совсем байка, но драные кроссовки не вернешь

агасфера, 

 

Мне кажется, ты переживаешь за настрой, мол, почитают Агасфер и подумают, что здесь всё сложно и нереально, а на самом деле если очень захотеть можно в космос полететь... Так ты не переживай - я не отговариваю ни тебя восторгаться Америкой, ни других верить в её потенциал. Я пишу скорей с позиции как оно там ЕСТЬ у американцев, а не чего МОЖНО БЫЛО БЫ достигнуть... Так сложилось, что мой круг общения и знакомств там на 99% состоял из уже родившиеся там "обычных" американцев, а у них зачастую гораздо иная ситуация по факту. И вот по факту универ и 60К/год по окончании - это конечно есть, но это гораздо круче статистической медианы, то есть гораздо круче американца-середняка...

 

Вот все хорошо написано, но немного одеяло опять тянешь на себя

Хорошо, давай поговорим об Америке в целом. Мне тоже хочется написать, как живут в среднем американцы. Но буду говорить с позиции официальных источников. Уверен ты на них точно так же описаралась, когда писала про то как в среднем живут американцы. 

 

 

 

Но ты пишешь о конкретно своей среде и окружении, как будто это и есть большинство в Техасе (и где бы то ни было), а это не так. Я дополняю и "корректирую" тебя не территориально, а скажем так демографически-социально. Тем более что как бы ты ни закапывался в Техас и свою прослойку, народ здесь всё равно экстраполирует на Америку в целом. Прими это как данность и будь осторожней с "развенчанием мифов об Америке". 

 

Договорились. Далее пишу чисто средне по Америке.

 

Немножко просто поясню, что я имею в виду под "демографически-социальные дополнения". Вот в Эстонии например почти у всех есть Хайгекасса, отпуск 4 недели (или сколько там), больничный, стандартные рабочие часы итд регламентировано законом. В США - нет. То есть работодатель сам решает, сколько отпуска предоставлять, сколько рабочих часов в неделю будет нормой (то есть без доплаты за переработку), какую медицинскую/стоматологическую страховку предоставлять, оплачивать ли больничный итд. Всё это вместе называется пакет бенефитов и, как видите по серьёзности списка, имеет для сотрудника большую важность, сравнимую с важностью собссно размера зарплаты.

 

Вот все правильно написано, но опять таки не до конца. Количество рабочих часов прописано в твоем договоре и работодатель не в праве превышать это число. Превышение числа - переработка. Но работодатель может указать в договоре 60 часов в неделю или 70 без выходных. Может. Может написать что отпуск не предоставляется. Может. Может не оплачивать больничный. Может. Вопрос в другом - а кто пойдет на такие условия? Не официальная рабочая неделя - 40 часов. Не официальный минимальный отпуск - 2 недели. 

 

А дело в том, что большая часть работающего народа там трудится в малом и среднем бизнесе. Это прямо таки костяк американского народа, экономики и всё такое. И вот там-то всё не так кучеряво. Там вполне обычное дело это: 50+ рабочих часов в неделю норма, 2 недели отпуска в год, неоплачиваемый больничный, дорогая мед.страховка, никакой декрет итд... Повторю, что это не нищеброды, маргиналы и лузеры, а значительная и "нормальная" часть населения. 

 

 

Вот давай по порядку. 50 рабочих часов - это норма. Хмм... странно. А мне казалось все таки 40. Но давай посомтрим официальную статистику как раз среднее по больнице так сказать, костяк экономики.

 

United States department of Labor.

Сайт с доменом gov. Куда уж официальнее?

https://www.bls.gov/.../empsit.t18.htm

 

 

Как то получается что среднее по больнице 34,4 часа в неделю.... И что то не видно ни где 50 часов. Самые долгии рабочии недели у:

Mining and logging 45.0

Utilities 42.0

 

Только тоже самое и в Эстонии и России в данных отраслях.

А по среднему получается таже картина что и в России и Эстонии. 

 

Неоплачиваемый больничный. Ну это тоже очень серьёзное заявление. Получается что болеть вообще нельзя.

https://www.bls.gov/...an/table35a.pdf

Смотрим среднее по больнице. Получается 9 дней. Оплачиваются они 1 к 1. Не зависит от колличества проработанных лет в компании.

В Эстонии тоже оплачивают 1 к 1 ? В России только после 10 лет рабоыт в одном месте, будет максимальный коэффициент, но не более 40к в месяц(750 долларов). А еще sic days очень часто можно брать как отпуск, но не будем это рассматривать.

 

отпуск 2 недели. И это правда, но опять же от части....

https://www.bls.gov/...an/table38a.pdf

В первый год работы получаешь в среднем 9-10 дней. Собственно вот они 2 недели. Но давайте посмотрим дальше

после 5 лет работы - 3 недели. 

После 10 лет - около 4 недель.

 

И самое главное, работодатель не привязан законодательно к этому. И поэтому мы делаем вывод, что можно иметь маленький отпуск. Но хотя почему сразу же маленький? А почему не большой? Если вы хотите отпуск больше, вы просто об этом говорите на интервью, что "знаете, деньги деньгами, но давайте я буду меньше получать, но отпуск у меня будет 3 недели". Можно договориться и на 4. Но ведь об этом не кто не рассказывает, не так ли? А кто то об этом пробовал узнавать? 

А давайте посмотрим на ИТ сферу. Моя любимая сфера где народ живет в своем маленьком мирке. У нас в компании(с кем общаемся русскоязычными) у двоих людей из ИТ сферы отпуск ... неограниченный. Вообще не чем. Если ты справляешься со своими обязанностями и не чего не горит, ты идешь на 1-2 недели в отпуск. Потом еще раз. Я знаю что кто то берет 1.5 месяца в году, кто то 3 недели. А еще можно удаленно работать часто (но у нас на работе тоже можно).

 

Давайте посмотрим теперь на среднячок доходов. Медианный доход на человека. 

https://www.bls.gov/.../pdf/wkyeng.pdf

 

И так медианный доход по возрасту в неделю.

 

Среднее по больнице:

16 years and over.....................................................  $950

 

25 to 34 years.................................................. 825 

 

Далее смотрим медианную зарплату по сферам

 

Костяк (42% населения)

Management, professional, and related occupations................................ 46,864 (тыс. человек) $1,216 (медианная зп в неделю)

 

Service occupations...................................................................... 15,494;  549

 

Sales and office occupations............................................................ 23,556; 723

 

Natural resources, construction, and maintenance occupations....................  10,773;  791

 

Production, transportation, and material moving occupations.......................  14,019;  690 

 

 

Как то получается что костяк в среднем зарабатывает 63000 в год(42% населения). Ну и самый бедный класс работников 28000 в год(менее 15%). 

 

давайте посомтрим по образованию теперь:

Total, 25 years and over.............................................. 101,197(тыс. человек)  908 (медианная зп в неделю)

Less than a high school diploma.................................. 6,709  512 

High school graduates, no college ............................... 25,084  702 

Some college or associate degree................................ 27,236  791 

Bachelor’s degree and higher .................................... 42,168  1,280 

 

Средняя по больнице 46308 в год. Костяк экономики(42% люди с ВО) 65280 в год.Самый бедный класс - начальная школа 

 

Сколько белые, черные, азиаты получают можно посомтреть по ссылке которую скинул. 

 

 

 

Но опять таки, это на человека. А сколько доход на семью?

НЕ gov домен. Лень искать. но цифры совпадают. 

https://www.advisorp...ook-at-the-data

 

Получается средний доход на семью в США 56516. долларов.

В Техасе практически таже самая цифра как среднее по США. 

 

Давайте посмотрим, а сколько же стоит страховка медицинская и сколько денег зарабатывают в среднем в Техасе чистыми?

http://www.tax-rates...?ref=nav_income

 

Пишем доход 56000, заполнение вместе с супругой, 1 ребенок (стандартная семья) . Получается что семья чистыми в среднем имеет 49000 чистыми в год, а это  4083 в месяц. Давайте спроекцируем на меня. и еще добавим ребенка. У нас расходы как писал ранее

500+1025+400+450+250+140+50+90+60+100 = ~3065 за все про все.

 

Получается грубо говоря 4083 - (3065-400(отнимаем цену страховки которую плачу за жену) = 1400 долларов. 1400 долларов на медицинскую страховку и ребенка. Цену медицинской страховки прикрепил к сообщению.

 

Кто если хочет может посчитать для другово штата и другую страховку, то берем данные по среднему доходу, считаем чистые доходы и смотрим страховку. 

https://www.ehealthi...ce/health-plans

В итоге самая дешевая страховка обойдется в 334 доллара в месяц(за всю семью).  Как то не так много для семьи, которая платит кредит за две новые машины, снимает хорошие аппарты, не экономит на еде и тд. И это еще при условии что работодатель не предложит свою страховку, так как от работодателя страховка всегда будет выгоднее иногда даже на порядок и того больше. И кредиты не всю жизнь платить, а 1000 баксов можно отдавать за кредит на дом, вместо аппартов. 

Про страховки будет свой пост. 

 

Вот мои мысли по поводу среднего по больнице в США. Кто не согласен, покажите другие официальные источники и ваши калькуляции, но без аргументов в стиле "я там был, мед-пиво пил, все не так" или "лучше знаю, потому что я там дольше был". 

Пост был про СРЕДНЕЕ В США. 

Очень надеюсь что агасфера скинет свой источник информации о среднем в США. Я специально писал только про Техас, так как помимо общения с местными , чтения форумов и тд. сначала читал всю статистику про Техас, что бы понять примерный уровень жизни. 

Сообщение изменено: ossesion (04 июля 2017 - 02:01 )

Мысли вслух...

Средняя цена трешки в Московской области

http://realty.dmir.r...ovskoy-oblasti/

6 469 610 руб.
 

Ипотечный калькулятор на 30 лет, ставка 14%, первичный взнос 1 000 000 ( 15%)

http://calculator-ip.../calculator.php

В месяц 65 168, . 

Полная стоимость 23 460 460 ,  переплата 17 960 000 , т.е. % надо заплатить по отношению к изначальной стоимости 276%

 

Средняя зарплата в Москве(не в области)

(гугл)

67 899 руб/м

Двое взрослых и примерный(хотя так считать нельзя) доход семьи = 136 000 руб /м

В год 1 632 000.

 

Креди на машину 1 000 000, ставка 14%(вообще больше)

http://www.banki.ru/...ear=2017#result

 

Платеж 20 606 в месяц, переплата 484 282 , т.е. 48%.

 

 

Соотношение  выплаченным % банку к годовой зарплате  - 1 632 000(годовая ЗП) и 18 444 282(сумма процентов за дом и машину) = 11.3 года семья будет платить процентов в пустоту. 

 

 

 

Самый бедный штат в США - Миссисипи.

https://www.advisorp...ook-at-the-data

 

Чистыми в год на семью из троих человек

http://www.tax-rates...?ref=nav_income

35 820 в год или 3985 в месяц чистыми.

 

Средняя цена дома 

https://www.zillow.com/home-values/

174 000 для Миссисипи

 

Property tax

https://wallethub.co...ty-taxes/11585/

1408 долларов

 

процентная ставка 4%, стоимость дома 174 000, первичный взнос 10%

https://www.zillow.c...age-calculator/

Оплата в месяц 1006 вместе с налогом и страховкой.

Полная стоимость 379 560

Переплата за дом 205 560, переплата 118% за 30 лет.

 

 

Кредит на машину 6 лет , ставка 3%

http://www.roundrock...calculator.aspx

252.22 в месяц, полная стоимость 18159, перепалата 1559 или 9% от изначальной стоимости

 

Соотношение  выплаченным % банку к годовой зарплате  - 35 820(годовая ЗП чистыми) и 207 119(сумма процентов за дом и машину) = 5.8  года семья будет платить процентов в пустоту. 

 

 

Семья в США из самого бедного штата потратит в ~2 раза меньеш времени чем семья в России из очень благополучной области. т.е. на 5.5 года.

п.с. это принебрегая тем, что дом будет больше по квадратам, доход семьи в Москве меньше, а квартира смотрится в Московской области).

Сообщение изменено: ossesion (04 июля 2017 - 07:34 )

В итоге самая дешевая страховка обойдется в 334 доллара в месяц(за всю семью)

 

 

Это точно медицинская страховка? И прям компенсируют лечение и в любой клинике?

Просто это как-то нереально дёшево даже по местным эстонским меркам, что попахивает тем, что лечить будут в богодельне для бомжей каких с очередями в Н лет.

Мысли вслух...
Средняя цена трешки в Московской области
http://realty.dmir.r...ovskoy-oblasti/
6 469 610 руб.

Ипотечный калькулятор на 30 лет, ставка 14%, первичный взнос 1 000 000 ( 15%)
http://calculator-ip.../calculator.php
В месяц 65 168, .
Полная стоимость 23 460 460 , переплата 17 960 000 , т.е. % надо заплатить по отношению к изначальной стоимости 276%

Средняя зарплата в Москве(не в области)
(гугл)
67 899 руб/м
Двое взрослых и примерный(хотя так считать нельзя) доход семьи = 136 000 руб /м
В год 1 632 000.

Креди на машину 1 000 000, ставка 14%(вообще больше)
http://www.banki.ru/...ear=2017#result

Платеж 20 606 в месяц, переплата 484 282 , т.е. 48%.


Соотношение выплаченным % банку к годовой зарплате - 1 632 000(годовая ЗП) и 18 444 282(сумма процентов за дом и машину) = 11.3 года семья будет платить процентов в пустоту.



Самый бедный штат в США - Миссисипи.
https://www.advisorp...ook-at-the-data

Чистыми в год на семью из троих человек
http://www.tax-rates...?ref=nav_income
35 820 в год или 3985 в месяц чистыми.

Средняя цена дома
https://www.zillow.com/home-values/
174 000 для Миссисипи

Property tax
https://wallethub.co...ty-taxes/11585/
1408 долларов

процентная ставка 4%, стоимость дома 174 000, первичный взнос 10%
https://www.zillow.c...age-calculator/
Оплата в месяц 1006 вместе с налогом и страховкой.
Полная стоимость 379 560
Переплата за дом 205 560, переплата 118% за 30 лет.


Кредит на машину 6 лет , ставка 3%
http://www.roundrock...calculator.aspx
252.22 в месяц, полная стоимость 18159, перепалата 1559 или 9% от изначальной стоимости

Соотношение выплаченным % банку к годовой зарплате - 35 820(годовая ЗП чистыми) и 207 119(сумма процентов за дом и машину) = 5.8 года семья будет платить процентов в пустоту.


Семья в США из самого бедного штата потратит в ~2 раза меньеш времени чем семья в России из очень благополучной области. т.е. на 5.5 года.
п.с. это принебрегая тем, что дом будет больше по квадратам, доход семьи в Москве меньше, а квартира смотрится в Московской области).

Нашел с какой страной сравнивать.. С Россией...давай тогда уже с Зимбабве сравнивать ...
Цифры ты приводишь красивые конечно.. Тебе на месте лучше видно... Но вопрос в том, что еще надо найти и проработать на такой шикарной работе

Это точно медицинская страховка? И прям компенсируют лечение и в любой клинике?
Просто это как-то нереально дёшево даже по местным эстонским меркам, что попахивает тем, что лечить будут в богодельне для бомжей каких с очередями в Н лет.

А ты знаешь сколько стоит страховка в Эстонии? Я платил 134 евро на год

наглый сурикат, 
 

 

Нашел с какой страной сравнивать.. С Россией...давай тогда уже с Зимбабве сравнивать ... 
Цифры ты приводишь красивые конечно.. Тебе на месте лучше видно... Но вопрос в том, что еще надо найти и проработать на такой шикарной работе

 

я написал среднее по Москве и среднее по Миссисипи. Что искать? Среднюю зп? 

Причем по США брал медианную, по Москве среднюю, так что цифры еще печальнее. 

Вы можете посчитать тоже самое для Эстонии. 

Про работу

 

Как уже писал, рабочая неделя в среднем 40 часов у основных профессий. Отпуск от 2 недель до неограниченного оплачеваемого.

Но опять же все надо обсуждать с работодателем. Как уже было написано рабочая неделя обсуждается с работодателем, отпуск тоже, страховка тоже, и тд. 

 

В сфере услуг в основном нету медицинских страховок и получается такой парадокс что зп будет одинаковая  у монтажника и продавца, в одном случае нужен скилл, в другом практически нет. Но отличаться будут бенефиты, так как страховка у скилл сотрудников не редкость, без скилла редкость. Кто работает на государство или город/муниципал - имеют простеньку зп(например как полицейские), но очень сильные бенефиты в виде страховок и тд. 

Если ты идешь работать на завод, то страховка будет и очень хорошая, так как любые компании где работает много людей, получают хорошие скидки и в итоге эти деньги списывают с налогов и тд. 

 

Кто не верит

https://www.indeed.c...rogrammer&l=usa

Вбиваете профессию и сомтрите какие бенефиты предлагают. Можете не только по США, но и по штатам смотреть

 

Немного статистики

http://www.kff.org/o...","sort":"asc"}

 

Получается что половина работодателей в США предлагают страховки. По факту чем больше предприятие тем больше вероятность иметь страховку и получается что покрытие от работодателя имеют куда больше чем 50% населения, а если учесть что работодатель всегда предлагает приобрести страховку на всю семью, то получается следующее

 

Официальный источник.

https://www.census.g...5/cb15-157.html

• Of the subtypes of health insurance, employment-based insurance covered the most people (55.4 percent of the population), followed by Medicaid (19.5 percent), Medicare (16.0 percent), direct-purchase (14.6 percent) and military health care (4.5 percent).

Получается что страховку сами покупают  целых 14.6% людей. 

 

Примерный источник

http://www.cnbc.com/...arter-2017.html

• 11.3 percent of U.S. adults were without health insurance coverage in the first quarter.

Ого, целых 11 % людей не могут или не хотят покупать страховку. Какой % из них из за чего не покупает - это отдельная тема. Не покупать страховку тоже можно. Просто рисковано. Но если тебе пофигу на долги которые с тебя не когда не стрясут, то тогда можно.

 

Опять же - это среднее по США. Что то как то в среднем люди имеют страховку. т.е. 9/10 человек. Это как то не вяжется со словами агасферы про "настоящую Америку". 

 

Есть еще сайт полезный, где можно посмотреть медианную ЗП по штатам 

https://www.onetonli...mary/17-2071.00

 

Нажмите Local salary info и примерно поймете что можно зарабатывать в каком штате. Прикиньте стоимость дома в округе(ссылку я давал) или даже городе и пойете на что вы можете расчитывать в США.

Сообщение изменено: ossesion (04 июля 2017 - 07:51 )

ossesion, погоди, погоди. "50 часов норма" - это я писала не статистическое среднее, а у отдельно взятого работодателя количество часов, которое там является стандартом, а не переработкой... Ну не может малый бизнес позволить себе все эти плюшки на уровне крупных компаний... И людей на таких работах много, и повторю это не лузерские работы/люди... То есть ты немного недопонял фразу..

Да, ябраоа статистику. "В моё время" по статистике например долг по кредиткам был в среднем на семью 20 тысяч, медианный доход на семью же был 54К/год.. Сейчас не помню что там ещё..

Но ты на меня больше не отвлекайся, я написала уже почти с ё, что собиралась. Пиши сам по себе.

Сообщение изменено: агасфера (04 июля 2017 - 08:15 )

apavel, 

 

Это точно медицинская страховка? И прям компенсируют лечение и в любой клинике?

Просто это как-то нереально дёшево даже по местным эстонским меркам, что попахивает тем, что лечить будут в богодельне для бомжей каких с очередями в Н лет.

 

Там все очень сложно. Про страховку напишу в другой раз, но система страхования в США работает не так как в Эстонии или России. Просто надо понять, какую страховку ты хочешь и главное зачем и почему. Это отдельный долгий разговор.

А ты знаешь сколько стоит страховка в Эстонии? Я платил 134 евро на год

 

Это страховка в частной конторе, она по своим лимитам и рядом не стояла с хайгекассой. В хайгекассе страховка стоит порядка 1.5к в год.

Сообщение изменено: djeux (04 июля 2017 - 08:16 )

агасфера, 

 

 

ossesion, погоди, погоди. "50 часов норма" - этом прислала не статистическое среднее, а на конкретной работе количество часов, которое там является стандартом, а не переработкой. И людейна таких работах много, и повторю это не лузерские работы/люди... То есть ты немного недопонял фразу..

 

 

окей, читаем

 

А дело в том, что большая часть работающего народа там трудится в малом и среднем бизнесе. Это прямо таки костяк американского народа, экономики и всё такое. И вот там-то всё не так кучеряво. Там вполне обычное дело это: 50+ рабочих часов в неделю норма, 2 недели отпуска в год, неоплачиваемый больничный, дорогая мед.страховка, никакой декрет итд... Повторю, что это не нищеброды, маргиналы и лузеры, а значительная и "нормальная" часть населения. 

 

Покажи мне в какой области большая часть населения работает по 50 часов. Я привел официальный источник  в котором черным по белому понятно, что средняя рабочая неделя составляет около 40 часов. Больничный оплачивается большей половине работчников, дорогая страховка - я уже написал на сколкьо она дорогая по соотношению среднего дохода и свободных денег. Про страховки будет пост потом. Я не правильно понимаю написанное? 

 

Не официальный источник

https://www.thebalan...-the-us-2060631

How many hours a week do American work? According to the Bureau of Labor Statistics(February 2015), Americans work an average of 38.6 hours per week, slightly under the 40 hours which has been traditionally considered a typical work week.

 

Очень жду твои источники на основании которых ты писала мне что я пишу чисто свое видение, а ты пишешь про "реальную Америку".

Тема потихоньку превращается в "Кто в америке жил, а кто притворялся."

А ты знаешь сколько стоит страховка в Эстонии? Я платил 134 евро на год

 

Не знаю, за что ты там 134 евро платил. В хайгекасса расценки с первого апреля 2017 (ога, привязана к средней брутто зарплате) - 149 евро/месяц. В год - 1788 евро.

Но этт фигня на самом деле. Дело в другом - а именно, что ты получаешь. А получаешь ты ровно то, что к любой сумме уплаченного соц.налога по факту будешь платить и платить, чтоб не стоят в очередях или попасть к спецу, а не к тому, кто халат по недоразумению одел. Я ток вчера на визит записывался, чтоб пойти в июле а не в октябре - 50 евро тупо за визит. И если честно, я не понимаю, нахрена такая условно-бесплатная медицина.

 

Там все очень сложно. Про страховку напишу в другой раз, но система страхования в США работает не так как в Эстонии или России.

 

Я в курсе, ога. Общий смысл в том, что тебе покрывают часть расходов. Какую - зависит уже от твоего плана у страховщика. Но имхо система лучше, чем в наших краях.

djeux, 

 

Тема потихоньку превращается в "Кто в америке жил, а кто притворялся."

 

Я вот не слова не написал бы, если бы агасфера не стала просто тянуть одеяло на себя, мол "да ты в розовых очках, а вот я баба и огонь и воду прошла", не уточняя даже от куда у меня информация, где я ее узнал и главное зачем. В итоге тема свелась в "Осешшен рассказывает про маленький кусочек Техаса, про свою компанию, а я вам расскажу как на самом деле и в Техасе и во всем США". Если бы разговор был про "а я когда жила мне казалось все так", то я бы слова не сказал. Я специально не использовал в тексте ни каких официальных источников, так как мне было интересно написать свои мысли которые подтвердились по моим расчетам. Но тема перешла в цифры и статистику. Ну если так интереснее, давайте так. 

apavel, 

 

Я ток вчера на визит записывался, чтоб пойти в июле а не в октябре - 50 евро тупо за визит. И если честно, я не понимаю, нахрена такая условно-бесплатная медицина.

 

Ты в России не пользовался. Я как то писал пост о том, как лечился от ангины в бесплатной больнице, т.е. просто ходил на прием. После этого я ни ногой в бесплатную поликлинику. Только ДМС использовал от работы. По ДМС качество отличное, в очереди не стоишь, все тебя холят и лелеят. По вежливости не чем не уступает США. Но опять же, за ДМС надо платить. Который был у меня порядка 70-80к рублей в год. 

Но этт фигня на самом деле. Дело в другом - а именно, что ты получаешь. А получаешь ты ровно то, что к любой сумме уплаченного соц.налога по факту будешь платить и платить, чтоб не стоят в очередях или попасть к спецу, а не к тому, кто халат по недоразумению одел. Я ток вчера на визит записывался, чтоб пойти в июле а не в октябре - 50 евро тупо за визит. И если честно, я не понимаю, нахрена такая условно-бесплатная медицина.

 

Платишь за то что в случае, если что найдут, пустят по хайгекассе без доп.расходов, сумма которых бы исчислялась 5-6 значными суммами.

За походы к спецам да, придется платить если не хочешь ждать очереди.

djeux, 

 

Платишь за то что в случае, если что найдут, пустят по хайгекассе без доп.расходов, сумма которых бы исчислялась 5-6 значными суммами.

 

А если нету денег и нету хайге кассы, что тогда? 

djeux,

 

Я прекрасно понимаю, что там за порядки сумм Я скорее к тому, что ну нахрена этот цирк, когда всё одинаково хреново, но в плате это никак не отображается. Либо тогда потолок для соц. налога надо бы либо типа olympic diffserv с возможностью получать нормальную услугу, но за большую плату.

ossesion, тогда ищи плотника

Касса по безработице сколько-то дает хайгекассы, но я не в курсах о сроках и условиях.

Про аппарты и нищих.

http://www.nmhc.org/...nt.aspx?id=4708

35% населения живет в съемном жилье. 

 

https://www.apartments.com/houston-tx/

Количество аппартов в Хьсютоне. Наверное от бедной жизни.

 

30 963 доступных аппартов. 

 

Смотрим центр. Аппарты по 2000-10000 долларов. Это наверное от бедной жизни люди живут в таких. Платя в месяц 2000к можно позволить себе крутой дом в Техасе, про 4000 я вообще молчу. А это всего лишь за двушку или пентхаус. 

Или в Остине Condo за пару лямов есть по квадратов 150. 

Тоже глупые люди, ведь обеспеченный народ покупает себе обязательно дом. 

 

агасфера, 

 

Я возвращаю тебе шайбу. Я пояснил (кроме мед страховки, о ней потом) почему ты не права о США. Честно, то что ты пишешь - это просто типичные мифы людей кто не ставил целью узнать США с точки зрения иммиграции, а просто слушал местных. 

Очень жду от тебя поста в стиле "ты не прав, давайка посмотрим тут", потому что на данный момент все что я говорил о США подкреплено официальными источниками. 

 

Очень жду ответов на :

1)от куда у тебя информация что люди не могут себе позволит мед страховку. В общей массе.

2)что люди в общей массе работают по 50 часов.

3)что у людей в общей массе отпуск 2 недели в году.

4)Что образование стоит просто дофига и больше(об этом напишу чуть позжу).

5)Что хорошая еда стоит дорого.

 

Мне честно искренне интересно прочитать от куда у тебя эта ифнормация. 

Сообщение изменено: ossesion (04 июля 2017 - 09:04 )

ossesion, не знаю, что ты имеешь в виду под общей массой. Я не имела в виду большинство, а скорей многие, статистически всё таки НЕ маргинальная доля.

Про "откуда" - что-то на примере конкретных людей, что-то из сайтов со статистикой, что-то просто потому что ты там живёшь и вся эта информация мелькает часто в тамошнем инфо-пространстве - и вместе и получается то, о чём я коротко и сжато пишу.

Хорошая еда гораздо дороже плохой, и плохая еда зачастую в мейнстриму, а не "так дорого, что не могут себе позволить". Пример могу попозже написать.
Образование - ты пишешь, что всё возможно и даже легко, а я пишу, что по факту для многих американцев этого не случилось...
В общем и целом, повторю, ты расписываешь всякие "вводные для формулы", делая акцент на позитиве, приводя формулу к довольно радужному (и несомненно реальному, ничуть не спорю) результату и подкрепляя это примерами себя и/или твоего непосредственного окружения. А я а пишу о более среднем, "глобальном" так сказать "результате формулы", который складывается в жизнях у многих американцев. И этот средний результат не такой кус рявый, как к которому подводишь в "формуле" ты, но и не может быть списан на вайт траш, лузеров, не считается и прочее.

ПОЧЕМУ так выходит - это отдельный разговор.

Не знаю уж, как и ещё объяснить. Ты пишешь о своих результатах, а если в общем, то о возможностях, я пишу о "свершившемся факте жизни среднего американца". Просто угол зрения разный, конфликта нет.

Ну мне на самом деле нравится читать именно оссешеновский подход, тк он пишет о возможностях, кот-ые везде реально разные. А вот люди, не умеющие/не желающие использовать возможности - они везде одинаковые, их куда ни засели - везде будут грустненько жить (кроме стран развитого социализма но США себя таковыми никогда не позиционировали, поэтому я б и не ожидала от них простоты).

Сообщение изменено: Ша Нуа (04 июля 2017 - 12:13 )

Ша Нуа, большинство населения в любой стране не использует возможности даже и близко к максимуму, и не являются при этом грустным убогим осадком.. Но общая картина страны без них немыслима, иначе, если принимать во внимание только Оссешновский подход, то получится, будто "все в том городе богаты, изоб нет, одни палаты". Что в свою очередь не будет соответствовать действительности.

Вот про отпуска ты по-моему очень хорошо написал, с такими деталями, которые дают полную картину.

И нет, у тебя не розовые очки, то есть я ни за что не скажу, что ты пишешь неправду. Просто акценты "розовые".

ossesion, напиши пожалуйста про покупки - скидки, возврат, купоны, распродажи, обслуживание итд.

Среднее по больнице 34 часа в неделю - ну это с учётом парт-тайма! А такого там очень много, хотя бы уже потому, что у многих есть вторая работа вдобавок к основной, с неполной занятостью.. Сиатистику же надо и уметь читать...

Про съёмное жильё - ну я как-то не предполагала, что надо будет отдельно указывать, что конечно во всяких там модных центрах крупных городов есть навалом буржуйских съемных апартаментов, это итак ясно... Но опять же это меньшинство... Американец середняк, стереотип - а этот стереотип существует и абсолютно оправдан - это семья с двумя детьми и собакой, в собственном ипотечном доме (большом и по моему мнению красивом по сравнению с Эстонией), двумя машинами в кредит (тоже в среднем бОльшими, чем в Эстонии), при доме и небольшой участок с газоном и может террасой сзади. Причём жена вполне может работать парт-тайм долгое время, пока дети маленькие... И естественно существуют разнообразные отклонения от этого середняка, и большие отклонения.

Там, где тынакидал про зарплаты, страховки, соотношение с доходами - ну да, совпадает. Только ты пошёл дальше и стал сравнивать и "оправдывать" - мол, хорошо же выходит. Так ты не волнуйся, я оценки "лучше/хуже чем в Эстонии/России" не даю. (Сама считаю, что в чистом остатке среднее по больнице материальное в США определённо лучше).

Больничный. Например даже у нас (хороший пакет бенефитов) - не было, болей в счёт отпуска. И это была очень распространённая практика.

Ну и прочие примеры в том же духе...
Я ж говорю - ты в восторге, и понятно почему, и понятно что это диктует твои акценты.
Просто пиши дальше и всё, я больше не буду "корректировать".

Сообщение изменено: агасфера (04 июля 2017 - 12:56 )

Про аппарты и нищих.

http://www.nmhc.org/...nt.aspx?id=4708

35% населения живет в съемном жилье. 

 

https://www.apartments.com/houston-tx/

Количество аппартов в Хьсютоне. Наверное от бедной жизни.

 

30 963 доступных аппартов. 

 

Смотрим центр. Аппарты по 2000-10000 долларов. Это наверное от бедной жизни люди живут в таких. Платя в месяц 2000к можно позволить себе крутой дом в Техасе, про 4000 я вообще молчу. А это всего лишь за двушку или пентхаус. 

Или в Остине Condo за пару лямов есть по квадратов 150. 

Тоже глупые люди, ведь обеспеченный народ покупает себе обязательно дом. 

 

агасфера, 

 

Я возвращаю тебе шайбу. Я пояснил (кроме мед страховки, о ней потом) почему ты не права о США. Честно, то что ты пишешь - это просто типичные мифы людей кто не ставил целью узнать США с точки зрения иммиграции, а просто слушал местных. 

Очень жду от тебя поста в стиле "ты не прав, давайка посмотрим тут", потому что на данный момент все что я говорил о США подкреплено официальными источниками. 

 

Очень жду ответов на :

1)от куда у тебя информация что люди не могут себе позволит мед страховку. В общей массе.

2)что люди в общей массе работают по 50 часов.

3)что у людей в общей массе отпуск 2 недели в году.

4)Что образование стоит просто дофига и больше(об этом напишу чуть позжу).

5)Что хорошая еда стоит дорого.

 

Мне честно искренне интересно прочитать от куда у тебя эта ифнормация. 

 

 

 

ossesion

 

Скажу про 3 ий пункт по поводу отпуска своей сестры, она уже 20 лет в Штатах, конкретно штат Вирджиния. 

У нее отпуск 2 недели + 3 дня больничных в году и все, не считая оффициальных праздничных нерабочих дней, типа сегодняшнео дня независимости. Раньше отпуск был 3 недели до смены работы, теперь только 2.

 

У племянника , который работает водителем траков вообще нет оффициально оплачиваемого отпуска! Так что с отпусками там беда!

Сообщение изменено: Consul_nl (04 июля 2017 - 12:47 )

Вопрос на который мне не ответили пока что американцы...
Почему в америке только два типа выключателя, причем независимо от уровня хаты?

У производителей монополия чтоли?

и

Сообщение изменено: djeux (04 июля 2017 - 12:59 )

ossesion, а кроме покупок и скидок напиши ещё пожалуйста про рестораны.
djeux, вот для меня это тоже загадка. А ещё окна эти дурацкие "как в поезде".

Тема стала нечитабельной, трансформировалась из информационной в обычый спор. Вряд ли интересующиеся люди воспринимают ваши простыни.

Почему в америке только два типа выключателя, причем независимо от уровня хаты?

И розетки убогие, вилки с плоскими ногами вываливаются через раз.