Почему мы так много работаем?

apavel, когда писал про оплату лишь 4 часов из 12, имелась в виду та самая прибавочная стоимость, которая создаётся твоим трудом, а прибыль приносит не тебе.

Про рост ЗП преувеличил, имеется в виду непосредственное качественное улучшение жизни рабочего.
Когда владельцем средств производства является общество, прибыль от этих средств идёт на общее благо, а не благо узкого круга лиц. Что тут может быть не понятно?
Один робот заменяет 7 рабочих. Следить за его работой и осуществлять ремонт должен один человек. Раньше 7 человек работали 7 дней, с приобретением робота каждый работает 1 день в неделю.

Пирамида Маслоу описывает капиталистическое общество, с его ценностями и целями.

При СССР были бесплатными и доступными: медицина, образование и жильё - базовые вещи, необходимые для формирования здорового общества.

Капитализм есть неравномерное распределение богатства.
Социализм есть равномерное распределение нищеты.

Откуда берётся богатство капитализма?

eL fantasmA, становись капиталистом. у нас все условия созданы

Зачем мне становиться вором?

Агент, а вы допускаете, что кроме либеральных взглядов на положение вещей, есть и другие?

Какие страны в 60-70 годы в составе СССР имели высокий уровень: безработицы, низкого производства, социального неравенства?

Единственной попыткой масштабного построения социализма был опыт Советского союза. Причины по которым он не был построен уже разобраны и не имеют ничего общего с проблемами марксизма. Они заключаются в ошибках, которые допустили люди, а не ошибках самого марксизма.

в точку. СССР не ставил целью поднять тех кто был в нищете наверх, а ставил целью опустить тех кто был наверху вниз. И Ленин, и Сталин, и Пол Пот, и Кастро и прочие "строители коммунизма/социализма", все более или менее успешно истребляли тех кто выдавался сверху над нищей массой, вместо того чтоб поднимать нищую массу вверх как это делает капиталистическая система.

Ага, да. 8 часовой рабочий день, Ликбез и индустриализация - это всё весьма ухудшило положение жителей союза.

А потом ещё и эти социальные лифты. Ужас, кошмар что творилось. То ли дело при царе или сегодня, когда рыночек решает.

Кап.система то сейчас ого-го как прокачивает нищие страны, там где как раз дети в шахтах пашут или население за 30 долларов в месяц работает. Круто, ничего не скажешь.

В Боливии тоже здорово рынок порешал вопрос. Сказка. Капитализм и вправду классный!

Ivan_V, но есть нюанс, что выбора получать всё это или нет - не было. не хочешь ту медицину которую предлагают - не получишь никакой. не хочешь ездить на автобусе - ходи пешком, ибо машину ты купить не сможешь. не нравится планировка квартиры которая досталась от завода - иди жить в общагу, тут вон 1000 человек которые с радостью вселятся хоть какую-то квартиру.

А вы знаете, что на сегодняшний день, большая часть рабочих всего мира, вполне себе жила бы лучше при социализме. Имела бы доступ к современной медицине, образованию, квартиру бы получила без кредита.

Хотелки и идею о том, что дизайн интерьера или выбор врача, выбор сорта колбасы и сыра - это нормально, внедрила в головы людей капиталистическая пропаганда потребительского образа жизни, который ведёт общество к деградации.

Как можно говорить о успешности США, в основе экономики которого лежит 400 лет присвоения рабского труда? Всё хорошо? Тут можно было не только на Луну слетать, там можно было уже и пиццерию открыть. Однако, где это всё?
Бомжи на улицах - есть;
рост безработицы и социального неравенства - есть;
доступность бесплатного образования и медицины - нет;
сегрегация общества по социальному признаку - есть;

Все характерные черты прекрасного капитализма. Шик, блеск.

только за труд ты не мог ничего кроме как удовлетворить свои базовые потребности, а сейчас за деньги ты можешь всё что угодно

А что, смешно у вас получается. Давайте сразу и раскроем эти самые: базовые потребности и всё что угодно;

Базовые потребности в СССР на пике развития:
бесплатное жильё в зависимости от потребностей рабочего;
рабочее место с возможностью роста при 8 часовом рабочем дне и 5 дневной рабочей неделе, учитывая цель перехода на 6 часовой рабочий день;
бесплатная медицина и образование, доступное абсолютно любому жителю союза;
возможность саморазвития в любых направлениях абсолютно бесплатно, либо за копейки;
культурное развитие, поддерживаемое на гос.уровне (театр, музыка, кинематограф);

Всё что угодно при капитализме у большей части населения:
квартира в кредит, та на которую банк дал кредит и хватит зарплаты;
рабочее место выбирается учитывая размер ЗП или доступность, рабочие часы в день от 8 и до 16 часов при 5-7 рабочих днях в неделю;
тотальная неуверенность в наличии работы завтра;
платная медицина и частично платное образование, доступное чаще только при финансовой поддержке родителей или подработке, у образования отсутствует гарантия трудоустройства с достойной ЗП;
возможность саморазвития за деньги, но отсутствие времени в виду более чем 8 часового дня и более чем 5 дневной рабочей недели;
отсутствие культурного развития (деградация музыки и кинематографа);

а ты попробуй не оплатить колбасу в магазине, тоже сразу поймёшь странный аргумент. Продать квартиру можешь? да. Жить? Да. Гостей водить? Да. Сдавать? Да. Значит твоя. То что у банка приоритетное право выкупа и он держатель ипотеки не делает квартиру не твоей.

Прикинь, а в СССР можно было делать всё вышеперечисленное, кроме барыжества, только ещё не надо было за неё платить 20-30 лет, надо было просто ходить на работу.

Если выбирать между возможностью сдавать в аренду и платить 30 лет, хмм...

вот меня не радует такой вариант. Я свой ставлю выше шкурного. И государство которое позволяет мне преследовать шкурные интересы вместо принудительно общих - тоже

Вот такие и ехали в ГУЛаг, а потом плакали, что их ни за что туда упаковали.

А зачем их цитировать... как будто Солженицын всё придумал и ничего такого не было. ГУЛАГ не тюрьма где отбывают наказание. ГУЛАГ система государственного рабовладения на которой были основнаы большинство достижений страны. Как и в США на рабском строе, кстати

ГУЛаг - это вообще трудовой лагерь. Там так-то и зарплату выплачивали. А ещё там сидело огромное количество заключённых, которые сегодня тупо живут за счёт рабочего класса.
А вот рабы в США, которые были расходным материалом на протяжении нескольких веков, веков Карл!, вот это неплохой старт-ап для бужущей экономики примера капиталистической страны. Интересно, хотели бы вы побывать в шкуре раба того времени, помочь так сказать сколотить капитал будущего примера правильного капитализма? Сегодня, кстати, есть ещё такая возможность.

понятно что есть страны хуже и лучше. но факт в том что ни в одну социалистическую я не хочу ехать, а в половину ( ну ок даже если треть) капиталистических вполне можно было бы теоретически да, а вот практически чот как то в нынешнее время кроме капитализма все сосут.

А в голову не приходит мысль о том, что хорошо живут за счёт плохой жизни других?

Сообщение изменено: eL fantasmA (09 января 2020 - 12:11 )

eL fantasmA,политэкономия, социология, и философия - в том смысле, в котором ты это обсуждаешь -это науки (Технари, ну-ка перестаньте хихикать, это невежливо), да ещё и то, что называется - междисциплинарные (а по сути - новая летопись, но это секрет). Изучают их в университетах (вот прям даже сейчас сидят и всё ещё изучают, хотя казалось бы: капитализм и социализм уже «придуман»- чего там изучать-то?! ), а не по видосикам на ютубе. И даже не (только) по трудам Маркса Так что если интересуешься всей этой котовасией - реально советую.
О, а ещё есть понятие «Политический режим» - вот это вот вообще взрыв мозга. Сейчас считается, что смени ты риторику (закинь г-на на вентилятор, только не на форуме, а масштабнее и последовательней, как вон EKRE - сменится и режим. Вот так просто!)))
Ну и я б начала не с выражения понятий «капитализм» итп, а сначала попробовала бы выяснить, что есть государство? (Вопрос с подвохом! )

eL fantasmA,

 

  когда писал про оплату лишь 4 часов из 12, имелась в виду та самая прибавочная стоимость, которая создаётся твоим трудом, а прибыль приносит не тебе.

 

 

Это что за процесс такой "создания стоимости"? Как это стоимость у тебя создалась просто трудом ? Если мы заменим 12 на 24, т.е. ты будешь 24 часа в сутки, вместе с роботом производить что-то там, то капиталист что, миллиардером станет что ле через ну не знаю, год? А хле, ты вместе с роботом же стоимость создавал.

 

 

Пирамида Маслоу описывает капиталистическое общество, с его ценностями и целями.

 

 

Нихрена не понял, в социалистическом обществе человек перестанет хотеть ср4ть, сразу к самореализации перейдёт что ле?

 

При СССР были бесплатными и доступными: медицина, образование и жильё - базовые вещи, необходимые для формирования здорового общества.

 

 

Ещё раз, уже не один человек в треде это явно признал - не было оно бесплатным, оплачивалось тем самым трудом, через изъятие "прибавочной стоимости" государством.

 

Они заключаются в ошибках, которые допустили люди, а не ошибках самого марксизма.

 

 

Тебя не смущает, что трудовая теория стоимости и бессмыссленные понятия типа "прибавочная стоимость" и есть ошибочны?

Возвращаясь к твоему опусу про "создание стоимости" трудом, ты трудился над производством г0вна, которое никто не покупает. "Прибавочной стоимости" нету ведь получается. Рабочим можно вообще не платить, ведь нету "необходимого труда" тоже получается.

Сообщение изменено: apavel (09 января 2020 - 12:46 )

Ша Нуа, вы что сказать то хотели? Что одна из реакционных партий является ультро-правой и как все остальные работает на благо капитала и об этом надо узнать в ВУЗе буржуазной системы образования? Спасибо.

А на Ютубе иногда можно встретить тех самых преподавателей ВУЗов, которые не только говорят, а ещё и картинки с государственных сайтов показывают, графики там всякие, циферки. Поясняют суть этих понятий, дают ссылки на материалы для более углублённого понимпния. Такие дела.

А капитализм и социализм - это всё XIX век, как и науки все эти старые. Там всё глупости, вот сегодня там кардинально новые понятия, не имеющие никакого отношения к прошлому. Всё с чистого листа.
Ни рабочего класса нет, ни социального расслоения, ни прибавочной стоимости, да и капитал всё больше слово из сказок Маркса и Ленина.

eL fantasmA,
Тебя не смущает, что ты трудился над производством г0вна, которое никто не покупает.

Страны, входившие в СЭВ тоже делали говно?
Оружие, которое весь мир покупает -говно?

Автомат Калашникова - говно?
Ту-134 говно?

До сих пор летает )))
Катюша - говно, долбившая немцев?

Это что за процесс такой "создания стоимости"? Как это стоимость у тебя создалась просто трудом ? Если мы заменим 12 на 24, т.е. ты будешь 24 часа в сутки, вместе с роботом производить что-то там, то капиталист что, миллиардером станет что ле через ну не знаю, год? А хле, ты вместе с роботом же стоимость создавал.

Имеем сырьё, которое сформировалось без участия человека. Какова его стоимость и как её определить?
 

Нихрена не понял, в социалистическом обществе человек перестанет хотеть ср4ть, сразу к самореализации перейдёт что ле?

Прикинь. Не сразу, а в процессе развития общества. Цель у социалистического общества иная, нежели новый телефон и вилла на острове.

Ещё раз, уже не один человек в треде это явно признал - не было оно бесплатным, оплачивалось тем самым трудом, через изъятие "прибавочной стоимости" государством.

Верно. А что сегодня оплачивается трудом и почему надо платить за медицину и образование, а ещё и за жильё?

Тебя не смущает, что трудовая теория стоимости и бессмыссленные понятия типа "прибавочная стоимость" и есть ошибочны?
Возвращаясь к твоему опусу про "создание стоимости" трудом, ты трудился над производством г0вна, которое никто не покупает. "Прибавочной стоимости" нету ведь получается. Рабочим можно вообще не платить, ведь нету "необходимого труда" тоже получается.

Ошибочны для буржуазной модели экономики? Да, именно так.
Это в капиталистической системе можно трудиться над тем, что никому не нужно и рабочим можно не платить.

Страны, входившие в СЭВ тоже делали говно?
Оружие, которое весь мир покупает -говно?

Автомат Калашникова - говно?
Ту-134 говно?

До сих пор летает )))
Катюша - говно, долбившая немцев?

Список «говна» можно продолжать очень долго. Важно понимать, что от его производства рос уровень жизни большинства. Сегодня, мало того, что промышленность ничего качественно нового не производит, так ещё и делается это в интересах меньшинства под маской развития общества с новыми технологиями и достижениями науки.


А главное, работают люди больше, больше!
Они ничего не производят, но работают больше.

eL fantasmA, 

 

Не-не, ты давай конкретно. Не надо вот это вот а сырьё, а какова его стоимость. Как у тебя рабочий "создаёт стоимость"?

 

Прикинь. Не сразу, а в процессе развития общества. Цель у социалистического общества иная, нежели новый телефон и вилла на острове.

 

 

Нихрена не понял. На вершине пирамидки саморазвитие, а не телефон и вилла. Цель получается уже не саморазвитие у социалистического общества, как ты писал что ле?

 

Верно. А что сегодня оплачивается трудом и почему надо платить за медицину и образование, а ещё и за жильё?

 

 

Что верно? Оно не бесплатное было, как ты в портянках своих писал тут, а оказывается оплачивалось. Как и сегодня.

 

Ошибочны для буржуазной модели экономики? Да, именно так.
Это в капиталистической системе можно трудиться над тем, что никому не нужно и рабочим можно не платить.

 

 

Ты дурак? Это у марксистов с их прибавочной стоимостью так получается, что необходимый труд исчезает куда-то.

У капиталиста как раз всё просто - есть договор трудовой и надо платить зарплату человеку. Даже если ты не продал говно, что он произвёл.

 Не-не, ты давай конкретно. Не надо вот это вот а сырьё, а какова его стоимость. Как у тебя рабочий "создаёт стоимость"?

Труд рабочего создаёт стоимость товара. Чем больше труда затрачивается для производства товара, тем выше его стоимость.

Нихрена не понял. На вершине пирамидки саморазвитие, а не телефон и вилла. Цель получается уже не саморазвитие у социалистического общества, как ты писал что ле?

Нет пирамидки. Общество строит социализм, потом строит коммунизм, на этапе построения развивается, а не деградирует.

Что верно? Оно не бесплатное было, как ты в портянках своих писал тут, а оказывается оплачивалось. Как и сегодня.

Каким образом сегодня оплачивается моё образование, медицина и жильё?

Ты дурак? Это у марксистов с их прибавочной стоимостью так получается, что необходимый труд исчезает куда-то.
У капиталиста как раз всё просто - есть договор трудовой и надо платить зарплату человеку. Даже если ты не продал говно, что он произвёл.

Конечно дурак. Что такое необходимый труд?

Конечно у капиталистов всё просто. Зачем вводить новые технологии, когда в Африке производство дешевле, там даже можно рабский труд использовать и вообще не платить. Шикарно же, не?
А на полученную прибыль можно и рекламу замутить для своего товара и даже на яхту с виллой останется.

Труд рабочего создаёт стоимость товара. Чем больше труда затрачивается для производства товара, тем выше его стоимость.

 

 

 Ты утверждаешь, что труд рабочего создаёт 100 евро. А если рабочий пукнет, трудясь, то он создаст 200 евро. Это пuздец какой-то ведь, не находишь?

 

Нет пирамидки. Общество строит социализм, потом строит коммунизм, на этапе построения развивается, а не деградирует.

 

 

Нифига не понимаю, чессное слово. Почему телефон есть, вилла есть, а пирамидки нет?

 

Каким образом сегодня оплачивается моё образование, медицина и жильё?

 

 

Практически точно так же и оплачивается. Только при капитализме тебе платят деньги, которые тебе нужны на по-твоему образование, медицину, жильё и т.д.

 

Конечно дурак. Что такое необходимый труд?

 

 

Дык это ж у того ж маркса, где и про "прибавочную стоимость". Труд, затраченный на производство стоимости эквивалентной стоимости рабочей силы.

 

Конечно у капиталистов всё просто. Зачем вводить новые технологии, когда в Африке производство дешевле, там даже можно рабский труд использовать и вообще не платить. Шикарно же, не?
А на полученную прибыль можно и рекламу замутить для своего товара и даже на яхту с виллой останется.

 

 

Не понял, какие технологии, какая Африка, какой рабский труд? Мы с тобой уже определились, что труд рабочего создаёт стоимость товара. Нам осталось только создать миллиард и всё.

Ты утверждаешь, что труд рабочего создаёт 100 евро. А если рабочий пукнет, трудясь, то он создаст 200 евро. Это пuздец какой-то ведь, не находишь?

Труд измеряется сложностью выполняемой работы и временем затрачиваемым на её выполнение.

Нифига не понимаю, чессное слово. Почему телефон есть, вилла есть, а пирамидки нет?

Потому, что вилла и телефон не делают жизнь общества лучше. Они есть, но обществу они не нужны. Если есть необходимость использования телефона или виллы в целях качественного улучшения жизни общества, то они будут использованы именно с этой целью. Каким образом, в большинстве случаев, виллы и телефоны улучшают жизнь общества?

Практически точно так же и оплачивается. Только при капитализме тебе платят деньги, которые тебе нужны на по-твоему образование, медицину, жильё и т.д.

Так если я буду тратить деньги на все эти вещи, у меня ничего не останется, а при социализме я получаю полноценную зарплату.

Дык это ж у того ж маркса, где и про "прибавочную стоимость". Труд, затраченный на производство стоимости эквивалентной стоимости рабочей силы.

Так, и куда он у Маркса исчезает?

Не понял, какие технологии, какая Африка, какой рабский труд? Мы с тобой уже определились, что труд рабочего создаёт стоимость товара. Нам осталось только создать миллиард и всё.

Новые технологии — это когда в XXI веке кобальт и слюду добывают профессиональные шахтёры с использованием новейших технологий с соблюдением всех правил безопасности. Сегодня, это делают дети, практически за еду.
Затрачиваемый ими труд не оплачивается по достоинству, его у них ворует капиталист и становится миллиардером.

понятно что есть страны хуже и лучше. но факт в том что ни в одну социалистическую я не хочу ехать, а в треть капиталистических вполне можно было бы

Читайте не то, что Агент пишет, а то, о чём он НЕ пишет!

Он НЕ пишет о том, что в две трети капиталистических стран он бы НЕ поехал, а ведь таковых стран в мире большинство, процентов 95 наверное )

Социалистических гораздо меньше + большинство под санкциями, которые вредят росту ВВП.

eL fantasmA,

 

Ну хорошо, допустим так. Только ты написал, что рабочий создаёт стоимость. Стоимость у тебя в чём измеряется, в каких единицах? В евро? Значит рабочий у тебя создал 100 евро. 

Так что нам мешает создать так миллиард евро? Взяли и создали, бггг.

 

Каким образом, в большинстве случаев, виллы и телефоны улучшают жизнь общества?

 

 

Телефоны очень даже улучшают. Возможностью общаться. Более того, с каждым новым телефоном становится больше людей, с которыми можно созвониться, например.

 

Так если я буду тратить деньги на все эти вещи, у меня ничего не останется, а при социализме я получаю полноценную зарплату.

 

 

 

Тогда зачем ты работаешь за деньги, которые не покрывают твои потребности? Ты не знаешь, сколько тебе надо или в чём твоя проблема?

 

Так, и куда он у Маркса исчезает?

 

 

А его и не существует, это такая же бессмыслица, как "прибавочная стоимость". Если покупателей на говно не нашлось, какую стоимость рабочий произвёл? Это возможно только при твоих утверждениях, что рабочий производит 100 евро. В реальности однако ничего подобного.

Или вон при твоих условных 12 и 4х часах. Пусть производство чугуниевого страпона требует например 11.5 часов. Рабочий опоздал на полчаса, обкакавшись, пока тягал форму под заливку чугуниевого страпона. День кончился, страпона нет. Как быть с оплатой будем, учитывая, что стоимость не была произведена, бгг.

 

Затрачиваемый ими труд не оплачивается по достоинству, его у них ворует капиталист и становится миллиардером.

 

 

Не существует решения для оплаты по достоинству и справедливасти всякой. Однако что точно существует, так это то, что экспериментально было установлено, при социалистах вместо пресловутых 100% оплаты получались светцы, а не 100% оплаты. 

Не платят же больше.
На CV.ee предлагают работу за 1000 евро в месяц.

Не работать?
При чем тут знаешь или не знаешь?
Много работы, где заработная плата до 1000 евро.

Чо еще за «скидка на то, что я девушка»?! Скидку на свою ограниченность, шаблонность восприятия и неумение анализировать информацию, принимая на веру всякий бред с ютуба, лучше сделай. *facepalm*

Причем 1000 евро платят не за изготовление чугуниевых страпонов, а за нужные капиталистам вещи )

Труд измеряется сложностью выполняемой работы и временем затрачиваемым на её выполнение.

Т.е если тупой работник неумеющий оптимизировать свой труд, пыхтит и надрывается долго и безрезультатно то он должен больше получать

Чо еще за «скидка на то, что я девушка»?! Скидку на свою ограниченность, шаблонность восприятия и неумение анализировать информацию, принимая на веру всякий бред с ютуба, лучше сделай. *facepalm*

Бред или не бред определяет мадам, в хамской манере норовящая ткнуть своего собеседника в его, якобы, необразованность.

*facepalm*

Труд рабочего создаёт стоимость товара. Чем больше труда затрачивается для производства товара, тем выше его стоимость.

 

 СЕБЕ-. себестоимость. 

 

но в целом эпичненькая цитатка)) эта тема стоила того, чтобы в ней появилась эта цитата

Ну хорошо, допустим так. Только ты написал, что рабочий создаёт стоимость. Стоимость у тебя в чём измеряется, в каких единицах? В евро? Значит рабочий у тебя создал 100 евро. 
Так что нам мешает создать так миллиард евро? Взяли и создали, бггг.

Рабочий создаёт прибавочную стоимость.
В капиталистической системе труд рабочего создаёт прибавочную стоимость товара и оплачивается деньгами.
Создать млрд. евро нам мешает сущий пустяк: необходимый товар;

Телефоны очень даже улучшают. Возможностью общаться. Более того, с каждым новым телефоном становится больше людей, с которыми можно созвониться, например.

Каким образом телефон качественно улучшает жизнь общества. Вот например как iPhone 11 качественно изменил общество к лучшему в отличии от iPhone 6?
Да, кстати, а как виллы улучшают жизнь общества изо дня в день?
 

Тогда зачем ты работаешь за деньги, которые не покрывают твои потребности? Ты не знаешь, сколько тебе надо или в чём твоя проблема?

Значит мне не надо делать свою работу, потому, что выполняя её я не могу иметь даже прожиточную базу, базу Карл! Хорошо. А почему при социализме у меня деньги ещё и остаются?

А его и не существует, это такая же бессмыслица, как "прибавочная стоимость". Если покупателей на говно не нашлось, какую стоимость рабочий произвёл? Это возможно только при твоих утверждениях, что рабочий производит 100 евро. В реальности однако ничего подобного.
Или вон при твоих условных 12 и 4х часах. Пусть производство чугуниевого страпона требует например 11.5 часов. Рабочий опоздал на полчаса, обкакавшись, пока тягал форму под заливку чугуниевого страпона. День кончился, страпона нет. Как быть с оплатой будем, учитывая, что стоимость не была произведена, бгг.

Интересное у вас представление о промышленносии на благо общества. А как вы думаете, откуда появилось столько ненужеой чепухи на прилавках и стало возможным производство товара, который никому не нужен? Капитализм иут не при чём, нет?

Ах, эти свалки старой бытовой техники и прочей электроники, которая ещё вчера была так необходима и незаменима. Прогрес? Уверены? А на вопрос по поводу iPhone 6 и 11 уже ответиои?
 

Не существует решения для оплаты по достоинству и справедливасти всякой. Однако что точно существует, так это то, что экспериментально было установлено, при социалистах вместо пресловутых 100% оплаты получались светцы, а не 100% оплаты.

Пародн, а можете ещё раз написать, только без ошибок, а то я не всё понял.

Ну а труд оценивается сложностью выполнения работы и временем затрачиваемым на эты выполнение. Всё просто.

СЕБЕ-. себестоимость. 
 
но в целом эпичненькая цитатка)) эта тема стоила того, чтобы в ней появилась эта цитата

Прибавочная стоимость.

Чо еще за «скидка на то, что я девушка»?! Скидку на свою ограниченность, шаблонность восприятия и неумение анализировать информацию, принимая на веру всякий бред с ютуба, лучше сделай. *facepalm*

Так, а где ваши аргументы по поводу бреда?

eL fantasmA,

 

Забудь в обсчем, мне как-то надоело.

 

Просто запомни простую буржуинскую тайну - рабочий стоимость не создаёт. Потому он не может создавать никакую прибавочную стоимость и прочую хрень. 

был такой эксперимент

два незнакомых человека сидели в двух разных комнатах

одному давали 10 долларов и предлагали разделить эту сумму на двоих

потом несли второму человеку его часть и предлагали либо взять, либо отказаться от денег и для себя и обломать деньги первому

 

и большинство людей на второй роли, если получали меньше "справедливой" доли в 4-5 долларов, то они не брали денег чтобы "проучить" первого

 

когда нынешние буржуазные социалисты прекратят себя вести также, тогда и поговорим

eL fantasmA,
 
Забудь в обсчем, мне как-то надоело.
 
Просто запомни простую буржуинскую тайну - рабочий стоимость не создаёт. Потому он не может создавать никакую прибавочную стоимость и прочую хрень.

Не создаёт, потому что не может создавать. Зотлотые цитаты буржуазного кодекса.

Всё хорошо, кроме логики. Зачем тогда переносить производство в страны с дешёвой раб.силой?

был такой эксперимент
два незнакомых человека сидели в двух разных комнатах
одному давали 10 долларов и предлагали разделить эту сумму на двоих
потом несли второму человеку его часть и предлагали либо взять, либо отказаться от денег и для себя и обломать деньги первому
 
и большинство людей на второй роли, если получали меньше "справедливой" доли в 4-5 долларов, то они не брали денег чтобы "проучить" первого
 
когда нынешние буржуазные социалисты прекратят себя вести также, тогда и поговорим

С людьми из общества с какими ценностями проводился этот опыт?
Предположу, учитывая упоминание доллара, это США. А исходя из сути, пусть будет конец 60х.

Опыт ничего не доказывает. А вы можете и дальше ждать, когда рак засвистит.

Рабочий создаёт прибавочную стоимость.

 вот тут принципиально ты не прав. рабочий продаёт своё время за деньги. к прибавочной стоимости это не имеет отношения. Прибавочную стоимость никто не создаёт, она возникает в момент оплаты товара деньгами, а до этого ещё огромная цепочка процессов и людей, включая продажников, руководителей, маркетологов, упаси господь инфлюенсеров, итд итп. 

Аргементы упертому чуваку, свято уверовавшему в какую-то ересь, что автоматически приравнивает его к невменяемому с полным отсутствием логического анализа происходящего? А зачем? Мне есть на что свое время потратить...
Я вроде не вешала на себя миссию «чтоб в мире было больше людей с правильной картиной происходящего». И не собираюсь. Мне похер.

Агент,

 

Это добавленная стоимость. А прибавочная - это к Марксу с созданием стоимости рабочим.

вот тут принципиально ты не прав. рабочий продаёт своё время за деньги. к прибавочной стоимости это не имеет отношения. Прибавочную стоимость никто не создаёт, она возникает в момент оплаты товара деньгами, а до этого ещё огромная цепочка процессов и людей, включая продажников, руководителей, маркетологов, упаси господь инфлюенсеров, итд итп.

Вы серьёзно? А как процессы происходят без участия людей, вы же именно так написали: процессов И людей? И ещё, продажники, маркетологи и т.д. у вас не рабочий класс?

*это фиаско, братан

Аргементы упертому чуваку, свято уверовавшему в какую-то ересь, что автоматически приравнивает его к невменяемому с полным отсутствием логического анализа происходящего? А зачем? Мне есть на что свое время потратить...Я вроде не вешала на себя миссию «чтоб в мире было больше людей с правильной картиной происходящего». И не собираюсь. Мне похер.

Прости, а зачем вы лезите в обсуждение вопросов, которые вам не интересны? Самоутверждение? Для галочки? Косплеите пробку?

Вы не разбираетесь в обсуждаемой теме, не привели никаких аргументов. Тупо скатились на личность и оскорбления.
apavel, вы всё таки ещё раз гляньте в интернете, что такое:
Прибавочная стоимость;
Добавленная стоимость;

Успехов.

https://en.wikipedia...nal)_per_capita

Чуть уточню, может этот показатель более точен? https://en.wikipedia...PPP)_per_capita
 

Если нет, то почему?

Чуть уточню, может этот показатель более точен? https://en.wikipedia...PPP)_per_capita
 
Если нет, то почему?

Нет, потому, что благосостояние лидеров списка обеспечивается бедностью замыкающих этот список. Это сама суть капиталистической системы.
Буржуазная пропаганда доносит мысль о том, что каждый может жить хорошо, надо сделать определённые ритуалы: получить образование и стать успешным; Только приводя в пример тех самых успешных, эта самая пропаганда умалчивает о истином источнике успешности.

Бертольд Брехт: “Reicher Mann und armer Mann / standen da und sah’n sich an. / Und der Arme sagte bleich: / War’ ich nicht arm, warst Du nicht reich.”
(Встретились как-то богатый с бедным и посмотрели друг на друга. И вдруг бедняк говорит: не был бы я бедным — не был бы ты богатым)

Виктор Гюго: “Рай богатых создан из ада бедных”

eL fantasmA, 

Ты всю тему пытаешься обвинить всех что ни кто не посомтрел твой  мега умный ролик. Радуйся, я посомтрел от начала и до конца.

 

Почему прогресс и автоматизация идут вперёд, а условия труда — назад?

 

Посмотрел я видео твоего школьника, который не работал ни дня в своей жизни, но уже знает как все по справедливости надо сделать. 

Почему не работал? Да потому что в России на законодательном уровне введены эти каникулы для всех работников кто работает на полную ставку, независимо от того это госслужащий или нет. И введены они были в 2005 году, а не 2012.

 

"В Германии количество тех кто работает в начную смену и в выходные увеличелось..." Для тупых, есть производства где экономически не целесообразно останавливать работу, к ним отсноятся как раз автопромышленность и другие заводы. И там работают в 3 смены. И на выходных. Это может быть ночная 40 часовая рабочая неделя. Но от куда это знать школоте кто ни дня ни потратил на собеседования?

 

Про падение доходов в США лень смотреть, но автор показыает левый график без каких либо объяснений. Каких доходов? Где/почему/зачем....

 

А теперь где автор тупо намеренно вводит в заблуждение:

6 минута

"Капитализ устарел, он не дает чеовечеству раскрыть потенциал новых технологий". Запомним эту фразу.

Потом сам же приводит пример где ярко виден смысл при капитализме вкладывать деньги в развитие технологий. Потом автор после примера делает офигенное заключение:

"Получается автоматизация на провзодстве не улутшает условий труда. "

Браво школота. Чудеса дедукции.

 

Сфера услуг не раздута. Она не может быть раздута при капитализме, а отличии от социализма. Есть спрос, есть предложение. Государство не развивает сферу услуг - этим заняты как раз малый и средний бизнес.

 

Нравится смотреть школоту и становится "умнее"? 

 

Остальную бредятину которую ты тут понаписал разобью позже.

Сообщение изменено: ossesion (13 января 2020 - 15:35 )

Посмотрел я видео твоего школьника, который не работал ни дня в своей жизни, но уже знает как все по справедливости надо сделать. 
Почему не работал? Да потому что в России на законодательном уровне введены эти каникулы для всех работников кто работает на полную ставку, независимо от того это госслужащий или нет. И введены они были в 2005 году, а не 2012.

Откуда информация про полную ставку?
В 2005-м году праздничными были дни с 1 по 5. В 2012 была принята редакция закона, добавились: 6, 7 и 8;
 

"В Германии количество тех кто работает в начную смену и в выходные увеличелось..." Для тупых, есть производства где экономически не целесообразно останавливать работу, к ним отсноятся как раз автопромышленность и другие заводы. И там работают в 3 смены. И на выходных. Это может быть ночная 40 часовая рабочая неделя. Но от куда это знать школоте кто ни дня ни потратил на собеседования?

Для тупых? Ого-го! Нецелесообразно остансвливать для кого, в чьих интересах? А главное, почему вдруг люди работают ночью? Война вроде не идёт. В чём же причина? Может быть им надо создавать прибавочную стоимость для роста капитала, тут уж все средства хороши?
 

Про падение доходов в США лень смотреть, но автор показыает левый график без каких либо объяснений. Каких доходов? Где/почему/зачем....

Вот это можно в лучшие ответы. А так, блогер то левый, вот и график левый. У вас есть шанс аргументировать свои слова правым или либеральным графиком.

Данные для видео взяты отсюда: https://tradingeconomics.com/
 

А теперь где автор тупо намеренно вводит в заблуждение:
6 минута
"Капитализ устарел, он не дает чеовечеству раскрыть потенциал новых технологий". Запомним эту фразу.
Потом сам же приводит пример где ярко виден смысл при капитализме вкладывать деньги в развитие технологий. Потом автор после примера делает офигенное заключение:
"Получается автоматизация на провзодстве не улутшает условий труда. "
Браво школота. Чудеса дедукции.

Если суть новых технологий, раскрытие их потенциала заключается в росте безработицы, то автор видео ошибся.

Каким образом могут улучшиться условия труда рабочего, если его уволили?
 

Сфера услуг не раздута. Она не может быть раздута при капитализме, а отличии от социализма. Есть спрос, есть предложение. Государство не развивает сферу услуг - этим заняты как раз малый и средний бизнес.

1. Сфера услуг не раздута;
2. Государство её не развивает;
3. Сферу услуг развивают средний и малый бизнес;

Всё верно? Простите, а у вас всё впорядке с той самой дедукцией?