Как Прибалтика от СССР страдала.

AgZdx, не выставляйте себя на посмешище, ознакомтесь с понятием коммунизма и перестаньте писать штампы. Коммунизма на нашей планете ещё не построили, так что не стоит приводить глупые примеры.

Когда капитализму на смену придёт социализм, ко мне домой придут в последнюю очередь или не придут вообще. У меня нет средств производства, и рантье я тоже не являюсь.

Вы так нервничаете, потому что не знаете как оправдать или аргументировать свою точку зрения? Так вы почитайте что-нибудь полезной, посмотрите что в мире происходит и попробуйте начать мыслить критически. Успехов!

eL fantasmA, 

 

 

ossesion, наверное есть какое-то психологической расстройство, когда человек не может обсуждать тему, вместо этого всё больше рвётся переходить на личность.

«Грешно смеяться на больными»

 

 

Судя по тому, что у вас весьма затруднено понимание, попробую ещё раз:

 

 

Исходя из ваших тявканий на форме, можно сделать вывод, что самооценка завышена прямо пропорционально кругозору, отсюда и отсутствие критического мышления.

 

 

ты очень правильно себя охарактеризовал. 

 

 

Обсуждение тем (агитация и пропаганда) — херня. Что тогда не херня?

 

Да, это полная лажа. Показывать свою попоболь, придумывая все новые и новые темы на форуме. Кого ты тут хочешь переубедить? Тут всех все устраивает, кроме тебя и Ивана балабола. 

 

 

Моя зависть заключается в том, что я смотрю на модель экономики опираясь на работы Адама Смита, а вам по-душе Хайек. Однако, смею предположить, вам банально наплевать на происходящее вокруг, вы типичный мелко-буржуазный эгоист думающий лишь о личной выгоде, личных интересах и благах.

 

Нет, меня банально все устраивает в системе, где каждый сам творец своего счастья. Есть такие как ты, которые тупо завидуют от того что не могут себе чего то позволить(не понимая что надо просто поднять жопу с дивана и начать что то делать). Есть такие как я, рвут задницу, занимаются бизнесом, изучают постоянно что то новое. Вот и всё. 

Wildboar,
Просто нормально отвечать , а не кидать ссылку со словами ищи сам коли не дЭбил , мол гугл доступен всем .
А так я за норм диалог

по ссылкам не надо ничего искать, там сразу нажимаешь и все интересующие тебя цифры 

 

 

Wildboar,
ЭССР - промышленность работает в интересах общества;
Эстония - промышленность работает в интересах капиталиста;

был поставлен вопрос, что во время эсср было больше экспорта, на который я привёл статистику. про чьи-то интересы вопрос не стоял. будь пожалуйста добр прокомментировать конкретно изначальный свой вопрос.

ossesion, не надо лезть в обсуждение тем, если кроме перехода на личности вы ничего из себя не представляете, выскочка.

Wildboar, ссылка на количество экспорта в сравнении с ЭССР не увидел. Помимо этого, под понятием экспорта в ЭССР и в Эстонии могут пониматься разные процессы.

 estonia_gdp90.jpg   356,86К   0 Количество загрузок

 estonia_ppc.jpg   255,35К   0 Количество загрузок

 estonia_gdp.png   30,79К   0 Количество загрузок

ППС в 90г 10К, сейчас >35К

eL fantasmA,
Красивая мина при плохой игре?
Ты слился от всех обсуждений, а в соседней теме слился от предложенного конкретного обсуждения. Ты веляешь жопой даже сейчас с моим прошлым сообщением, где сам себя же выставил дураком.
Удачи на дне очка.

ППС в 90г 10К, сейчас >35К

За счёт продажи и аренды недвижимости, платных мед. услуг и фондового рынка, к-рый тут правда сравнительно слаборазвит - запросто. Предоставление жилья в порядке очереди, естественно, в подсчет ВВП не входит.

А первая картинка вообще непонятно откуда, она давно, лет 20 ходит по Сети, попадалась в газетных подшивках ещё в 90-х, но источник этих цифр назвать никто не может. И я не помню, чтобы в СССР считали что-то в долларах США, а значит, должен быть первоисточник из статистических сборников, где подсчет шел в рублях, но его тоже нет.

Сообщение изменено: Ivan_V (03 февраля 2020 - 16:45 )

поменьше фантазий

 

 estonia gdp.PNG   72,01К   0 Количество загрузок

Экспорт, импорт товара за август 2019. За год ещё данных нет, но можно сделать вывод о промышленности. На первом месте электрооборудование.

 Estonia_export_import.PNG   108,82К   0 Количество загрузок

 

 

А это не фантазии. ВВП исчисляется как стоимость всех товаров и услуг, проданных за отчётный период. Бесплатная медицина и жилье в этот перечень входить не может.

CiDRoN, 

 

Экспорт, импорт товара за август 2019. За год ещё данных нет, но можно сделать вывод о промышленности. На первом месте электрооборудование.

 

Не корректно сравнивать социалистическую экономику, с капиталистической. Составляющая ВВП - экспорт минус импорт. 

В совке не было конкуренции как таковой. Где построили производство, от этой страны и шел экспорт во все страны совка(кому достанется). И не зависимо было это качественным или третьесортным. В Эстонии было очень много производства(как показали девяностые - совершенно не конкурентно способного с западными странами), но которое тупо субсидировалось государством(от сюда и многомиллиардные ивестиции в трубу, особенно которые вливали в Прибалтику). Как итог делали говно, жили в говне, но исправно платили большую цену за это говно. 

ossesion, начните уже аргументировать свои слова, а то как ребёнок которого обидели.

eL fantasmA, 

ты пустозвонишь уже в трех темах, и не привел ни одного доказательства. И ты мне еще будешь писать про аргументацию? 

В Эстонии было очень много производства(как показали девяностые - совершенно не конкурентно способного с западными странами), но которое тупо субсидировалось государством(от сюда и многомиллиардные ивестиции в трубу, особенно которые вливали в Прибалтику). Как итог делали говно, жили в говне, но исправно платили большую цену за это говно.

Во-первых, на закрытых предприятиях сложно что-то производить. Во-вторых, распад СССР начался гораздо раньше 90х.

Каким же надо быть наивным ребёнком, чтобы не понимать причин и следствий. А ещё в критическое мышление мне тыкать.

eL fantasmA, 
ты пустозвонишь уже в трех темах, и не привел ни одного доказательства. И ты мне еще будешь писать про аргументацию?

Доказательства чего???

ossesion, не надо лезть в обсуждение тем, если кроме перехода на личности вы ничего из себя не представляете, выскочка.

Wildboar, ссылка на количество экспорта в сравнении с ЭССР не увидел. Помимо этого, под понятием экспорта в ЭССР и в Эстонии могут пониматься разные процессы.

то есть ты делаешь некое заявление про количество экспорта в эсср, но доказательства должен представлять я?)) я представил цифры в поддержку своего мнения, ты представляешь их в поддержку своего, обычно дискуссии так работают))

Wildboar, ничего себе, что, прям вот так и работают, ого-го!

Так вот эти самые цифры и графики необходимо проанализировать и разобраться с их сутью и тем что конкретно они отображают, а иначе они просто не имеют смысла.

Даже, если сегодня экспорт вырос в 50 раз по сравнению с ЭССР, значит ли это, что страна стала жить в 50 раз лучше?

eL fantasmA, 

 

Доказательства чего???

 

1)то что социализм эффективнее капитализма. тебе даже уже с живыми примерами все объяснили и ппоказали практике что соцциализм не работает, но ты все равно на своём. Страны ушли от социализма в сторону капитализма из за его более высокой эффективности. 

2)то что в ГУЛАГе заключенные получали зарплату как чиновники.

3)То что производство в Эстонии отсуствует

4)и многое другое где ты тупо слился. Но все равно как попугай тылдычешь одно и тоже. 

 

Удачи. 

1) Эффективнее для кого?
2) Зэка получали ЗП.
3) В сравнении с ЭССР - отсутствует, большая часть населения заняты в сфере обслуги.
4) бла-бла-бла...

 

 

Не корректно сравнивать социалистическую экономику, с капиталистической. Составляющая ВВП - экспорт минус импорт.

ossesion, смотря как на картину в целом смотреть. Если отбросить идейную составляющую, то там и там участвует капитал, разница только в распределении и ответственности. Раньше рынком сбыта служили внутрисоюзные республики, и вся промышленность была построена под эту схему, отсоединение кого-либо даже не рассматривалось в рисках. Запчасти в одних странах, а сборка в третьей. Естественно, когда рынка не стало, это барахло стало никому не нужным. Сейчас рынок сбыта значительно шире, но основная роль принадлежит ЕС, в случае неконтролируемого развала которого или закрытия по иным причинам, некоторая цепочка тоже исчезнет. И тем не менее, Прибалтика больше выступала витриной режима, поэтому сюда в первую очередь и шло больше, чем производили это факт. Даже панельки значительно отличались по затратам на строительство м2 в сравнении с регионами. 

 

Ни те, ни другие не правы. Размер производства сейчас раза в три выше, а по объёмам затрат, если верить самым оптимистичным цифрам за те года, только недавно превзошли (из-за массовой застройки). Если учесть ещё, что 10% трудоспособного населения находится за рубежом, то могло бы быть и больше.

Ivan_V, О бесплатности уже много раз было сказано и доказано, что это миф. Абсолютно бесплатного не существует. Для того, чтобы кто-то что-то получил, нужно было на полученный в бюджет доход, который складывался в основном от полученных налогов, закупить материалы, оборудование, транспорт, оплатить работу. Это всё стоит денег, измеряется цифрами и отражается в различной статистике. Не одно поколение проработало в бараках и коммуналках, отдавая большую часть зарплаты в пользу государства и получая на руки копейки, в ожиданиях этой очереди. Здоровье же - это тоже инвестиция, т.к. здоровый принес бы больше пользы "для строительства коммунизма", чем калека. Отсюда некоторые до сих пор смотрят на государство как на некого мецената, хотя человек и есть сам производитель этих благ. Деньги на деревьях тоже не росли, печатать без эмиссии могли только в США.

Это не миф, а гарантия того, что человек получит обещанное вне зависимости от того, сколько на данный момент у него в кошельке денег. И про бараки с коммуналками ужасами можно не стращать, дедушки и бабушки достаточно в них пожили. Важно то, что отдавая здоровье, ты уже что-то имел, сейчас же, отдавая то же самое здоровье, ты имеешь одни риски. Риск быть выкинутым на улицу, хотя ты не асоциален и работаешь, риск получить отказ в медпомощи, риск остаться на старости без ухода. И это никуда не вкладывая и не ведя никакой "бизнес". При этом ты как жил от зарплаты к зарплате, так и живешь теперь.

Сообщение изменено: Ivan_V (03 февраля 2020 - 20:11 )

CiDRoN,
Я о другом.
В условиях отсутствия конкуренции и имея 100% рынок сбыта, даже если у тебя пыхтят заводы на полную, качество продукции будет оставлять лучшего и говорить об эффективности здесь не приходится. Продавая углеводороды и от их выручки строя заводы с хреновой продукцией, то на бумаге то все красиво, а вот по факту все полное говно.
Промышленность которая сейчас, была выстроена в условиях капитализма и рыночной экономики, т е. За счёт конкуренции выбили рынок сбыта(а не за счёт дотаций от продажи углеводородов поддерживая штаны таким предприятиям и в отсутствии конкуренции).

eL fantasmA, 

 

1) Эффективнее для кого?

 

 

для всех нас. в том числе за счет того, что конкуренция на рынке полупроводников и телефон/компьютеров позволяет тебе писать свои говнопосты. Иначе переписывался бы при помощи перфокарты.

 

2) Зэка получали ЗП.

 

Где доказательства того что они получали зп как чиновники??? Это ты что то тут писал про аргументы? ЛОЛ

 

3) В сравнении с ЭССР - отсутствует, большая часть населения заняты в сфере обслуги.

 

и что? весь мир переходит в сферу услуг, что в этом плохого? Плохо то что в твоем понимании сфера услуг - это клининг. 
 

О какой гарантии речь, когда на практике 30% жилья так и не получили, отработав по 30-40 лет, т.е. практически каждый третий, а в добавок ещё едой по талонам добили. Сейчас для рисков существует страховка, 30 лет отработай и получи своё. Коли не тянешь, нечего ещё лизинг брать, живите с умом по средствам и будет счастье.
Для справки: первая помощь бесплатна. Пенсионеры, дети, инвалиды, рабочие на больничном, беременные - застрахованы.

Страховка? Бугага. И Для справки: занято сегодня чуть больше половины трудоспособного населения, т. е. остальные никакой страховки не имеют в принципе. И даже за визит в травмпункт надо платить, у нас символически - 5 евро, а кое-где - все 65 евро, например, в Финляндии. Сегодня нетрудоспособному инвалиду, больному позвоночником, надо платить 50 евро за сеанс массажа, при инвалидном пособии в 250 евро. То, что тебя за 5 евро перебинтуют и отправят домой - это прекрасно. Даже костылей ты без денег не получишь.
"Коли не тянешь" - как это выясняется, тянет человек или нет? Сегодня он работает, завтра нет.
И не забывай, что тогда жилье ждать приходилось, потому что его в принципе не было в необходимом количестве, теперь его построить реально, но квартиры пустуют, продаваясь по цене золота. Стремительно растет только рынок арендного жилья.
В общем, глядя на подобные речи обычно советуют либо крестик снять, либо трусы надеть.

Сообщение изменено: Ivan_V (03 февраля 2020 - 21:10 )

Не очень понятно по картинке Сидрона, за счет чего покрывался дефицит между производством и потреблением.

 

То есть по факту потребление было на уровне производства, а что не покрывалось за счет производства было в дефиците )

 

То есть это не реальное потребление, это, скорее всего, запросы со стороны руководства предприятий в республиках на указанную сумму.

 

То есть к развалу Совка привели аппетиты партноменклатуры, которые центральное руководство страны оказалось не способно удовлетворить

 

Аппетиты Эстонии или Грузии просто бросаются в глаза

Скажем, там, где данные по производству и потреблению различаются в разы, в этих республиках начались межэтнические конфликты и столкновения после 1991 )

 

Украина и Молдова не попали в число таковых из-за развитой теневой экономики или еще по каким причинам )

Вообще данные касательно производства/потребления в Молдове и на Украине совпадают практически, хотя число людей, населяющих республики, различается в разы.

Сообщение изменено: Punsher (03 февраля 2020 - 21:24 )

за счет чего покрывался дефицит между производством и потреблением.

 Дотационные республики. Смотри где минус. Сегодняшняя Чечня в пример, где потребление выше производства. Учитывай, что это скрин от КП, разница может быть в действительности ниже.

 

 

 

И даже за визит в травмпункт надо платить, у нас символически - 5 евро

5 евро - это берётся за первичный визит, чтобы бухарики не ходили.

 

 

Сегодня нетрудоспособному инвалиду, больному позвоночником, надо платить 50 евро за сеанс массажа

Как будто раньше как сыр в масле существовали. Если простые рабочие жили "от зарплаты до зарплаты", про инвалидов вообще говорить стыдно. В 90 году пенсии за инвалидность первой группы хватало только на полтора похода в полупустой магазин. Всем известна крылатая фраза - "В СССР инвалидов нет!" За 101км-м наверно лучше было.

 

 

И Для справки: занято сегодня чуть больше половины трудоспособного населения, т. е. остальные никакой страховки не имеют в принципе.

 

"Коли не тянешь" - как это выясняется, тянет человек или нет? Сегодня он работает, завтра нет.

Вот у вас так по каждому пункту пальцем в небо. Около 28% неактивно из трудоспособного населения, большинство из-за учёбы, болезни или травмы.  Зарегистрированная безработица 4,7%.

Нечего по серому работать, потом жаловаться. До 180 дней покрывается в случае больничного. До 400 евро в год можно просить компенсацию у работодателя на оздоровительные процедуры. Работайте официально, изучайте свои права, тогда будет на что трусы менять.

для всех нас. в том числе за счет того, что конкуренция на рынке полупроводников и телефон/компьютеров позволяет тебе писать свои говнопосты. Иначе переписывался бы при помощи перфокарты.

Серьёзно? Это по этой причине машины едут до конца гарантийного срока, а телефоны меняются каждый год? Чтобы я получал выгоду от того, что трачу на это деньги.

Что-то мне подсказывает, что прибыль от этого получает капиталист, но никак не рабочий класс.

Эффективность — способность выполнять работу и достигать необходимого или желаемого результата с наименьшей затратой времени и усилий.

Какую работу выполняет капитализм? Какого результата достигает? На чём экономит капиталист?

Где доказательства того что они получали зп как чиновники??? Это ты что то тут писал про аргументы? ЛОЛ

Писал о том, что з/к получали за свою работу деньги. Приводил цитату с поощрением в виде разрешения высылать родственникам до 100 руб. в месяц.

и что? весь мир переходит в сферу услуг, что в этом плохого? Плохо то что в твоем понимании сфера услуг - это клининг.

Плохо, что вместо развития науки и промышленности в интересах общества, население страны работает на кассе магазинах, на складах, в такси и кафе.

Сами то как думаете, где работает большая часть в сфере услуг, в IT?

5 евро - это берётся за первичный визит, чтобы бухарики не ходили.

А бухарики, пардон - это уже не люди? Отлично. Про клятву Гиппократа можно уже и не вспоминать? Да и у простого безработного может не оказаться даже этих денег.

Как будто раньше как сыр в масле существовали. Если простые рабочие жили "от зарплаты до зарплаты", про инвалидов вообще говорить стыдно. В 90 году пенсии за инвалидность первой группы хватало только на полтора похода в полупустой магазин. Всем известна крылатая фраза - "В СССР инвалидов нет!" За 101км-м наверно лучше было.

Раньше, помимо бесплатной медицины, т. е. процедур и обследований, за которые не надо было платить, была ещё сеть профилактических санаториев. Тоже бесплатная, что характерно.

Вот у вас так по каждому пункту пальцем в небо. Около 28% неактивно из трудоспособного населения, большинство из-за учёбы, болезни или травмы.

Какая разница, из-за чего? Они, или большинство из них так или иначе уже ограничены в мед. помощи.

Зарегистрированная безработица 4,7%.
Нечего по серому работать, потом жаловаться. До 180 дней покрывается в случае больничного. До 400 евро в год можно просить компенсацию у работодателя на оздоровительные процедуры. Работайте официально, изучайте свои права, тогда будет на что трусы менять.

1. Зарегистрированная безработица - это самый идиотский выверт нынешней системы "свободного рынка. Т. е. чтобы стать "безработным", ты должен хотя бы в течение последнего полугода (или какого срока, я уже не помню) где-то поработать. Иначе тебя и нет вовсе. Блин, зачем я это должен объяснять взрослому человеку?
2. Официально работать или нет - ставим условия не "мы", а работодатель. Хочешь - работай в черную, не хочешь - не работай. Вообще. За калиткой очередь стоит.
2. Насчёт компенсации у работодателя - попросить я могу, ага. А работодатель может подумать, и мне в ней отказать.

Сообщение изменено: Ivan_V (04 февраля 2020 - 00:24 )

А бухарики, пардон - это уже не люди? Отлично.

Я против того, чтобы алкоголик лечился за счёт бюджета, тем более если по своей вине.
 

Раньше, помимо бесплатной медицины, т. е. процедур и обследований, за которые не надо было платить, была ещё сеть профилактических санаториев. Тоже бесплатная, что характерно.

Что характерно, если ты был "простой безработный", то статья 209 УК СССР (за тунеядство), а не санаторий.
 

Какая разница, из-за чего? Они, или большинство из них так или иначе уже ограничены в мед. помощи.

Разница в 400k между тем, что вы сказали, и что на самом деле. Если ты студент, или "простой рабочий" заболел или получил увечье на официальной работе, то не ограничен. Единственная проблема - время ожидания. Вы забываете про матерей на пособии и просто домохозяек, так же есть такая категория, которые работают в другой стране, и не зарегистрировали свой отъезд, поэтому висят мёртвым грузом в статистике. По делу зарегистрированных и в сумме было всегда в примерной пропорции 1 к 2.
 

2. Официально работать или нет - ставим условия не мы, а работодатель. Хочешь - работай в черную, не хочешь - не работай. Вообще. За калиткой очередь стоит.

Зачем к такому работодателю идти, сейчас не то положение на рынке труда. На cvkeskus - 19k, на cv - 11k вакансий.
 
Вы застряли в 90-х и своих стереотипах.
 
 
 
Для любителей покопаться в показателях ВВП. За третий квартал 2019 доступны данные https://www.stat.ee/sddsest или более обобщённые за 2016 https://vm.ee/en/economy-numbers
 eesti_skp_2019.PNG   455,59К   0 Количество загрузок

eL fantasmA, 

 

Серьёзно? Это по этой причине машины едут до конца гарантийного срока, а телефоны меняются каждый год? Чтобы я получал выгоду от того, что трачу на это деньги.

Что-то мне подсказывает, что прибыль от этого получает капиталист, но никак не рабочий класс.

 

капиталист не "ворует" деньги из котла с ограниченной имиссией. Он производит товары которые ты и я покупаем. мы сами отдаем деньги за это и делаем это осознанно(обычно).

Конкуренция  -лучший двигатель прогресса. От сюда и развитые западные страны и построили развитый капиталистический мир. В отличии от совка, где конкруренция была только в военной промышленности и то не на внутреннем рынке, а от внешнего врага. 

Капиталист получает прибыль, мы получаем товар. Все честно. Он инвестировал деньги, взял на себя все риски и теперь имеет с этого прибыль. Что бы держаться на плаву надо реинвестировать в разработки/оборудование/людей. Если его товар стане тен кому не нужен, он прогорит и потеряет всё. Дядя вася который на него работает не рискует не чем.

 

Писал о том, что з/к получали за свою работу деньги. Приводил цитату с поощрением в виде разрешения высылать родственникам до 100 руб. в месяц.

 

Ппц. Это аргумент? То что можно высылать 100 рублей? А если бы 1000 написали? Где доказательство того что получали зарплату как чиновники? 

 

 

население страны работает на кассе магазинах, на складах, в такси и кафе.

 

ппц. Занавес. Сначала почитай что такое сфера услуг и что туда входит, потом пиши свои умные посты.
 

Сами то как думаете, где работает большая часть в сфере услуг, в IT?

 

 

Сфера услуг включает в себя все что только можно кроме промышленности и добычи ископаемых .

 

Финансовые услуги — услуги финансового посредничества, зачастую кредита. Примерами организаций, оказывающих финансовые услуги являются банки, инвестиционные банки, страховые и лизинговые, брокерские компании и множество других компаний. Финансовые услуги — крупнейшая по выручке индустрия в мире, по данным за 2004 год доля рыночной капитализации этой индустрии в S&P 500 составляет 20 %^[1].

 

и я тебе могу сказать больше , возьмем реальную статистику. 

https://www.ssa.gov/...p.cgi?year=2018

 

От сюда видим следующее:

 

 

Wage earners Net compensation Net compensation interval Number Cumulative
number Percent of total Aggregate amount Average amount

$0.01 — 4,999.99 20,912,646 20,912,646 12.47255 $43,795,099,366.21 $2,094.19 

5,000.00 — 9,999.99 12,993,812 33,906,458 20.22222 96,170,371,134.60 7,401.24

10,000.00 — 14,999.99 11,550,542 45,457,000 27.11110 143,915,223,674.78 12,459.61

15,000.00 — 19,999.99 10,937,984 56,394,984 33.63465 191,083,130,375.42 17,469.68

20,000.00 — 24,999.99 10,930,426 67,325,410 40.15368 245,963,571,026.59 22,502.65

25,000.00 — 29,999.99 10,649,685 77,975,095 46.50528 292,595,699,011.64 27,474.59

 

 

Первые 20% людей выбывают. так как это сезонные рабочие и тот кто работает на пол ставки(студенты/школьники и тд).

От куда данные? Возьмем минимальную зп 7.25 в час и максимальную минимальную зп 15 доларов в час.

В году в среднем 252 рабочих дня в штатах.

14616 минимум (меньше платить нельзя) . есть штаты с меньшей минимальной ЗП но плотность населения там ничтожна.

30240 максимум. 

Получается 26% от общего количества работают за минималку в сфере услуг описанных тобой(это максимум. в Техасе могут и на заводе/предприятии платить сборщикам/техникам 15 в час и это уже нормальная зарплата).

20% студенты

26% на кассе/уборке и тд.

Где по твоему работают остальные 44%? Не надо создавать видимость того что больши половины людей работает за минималку. Это не правда. Больше половины рабочего населения имеют профессию. 

 

Сообщение изменено: ossesion (04 февраля 2020 - 01:17 )

капиталист не "ворует" деньги из котла с ограниченной имиссией. Он производит товары которые ты и я покупаем. мы сами отдаем деньги за это и делаем это осознанно(обычно).
Конкуренция  -лучший двигатель прогресса. От сюда и развитые западные страны и построили развитый капиталистический мир. В отличии от совка, где конкруренция была только в военной промышленности и то не на внутреннем рынке, а от внешнего врага. 
Капиталист получает прибыль, мы получаем товар. Все честно. Он инвестировал деньги, взял на себя все риски и теперь имеет с этого прибыль. Что бы держаться на плаву надо реинвестировать в разработки/оборудование/людей. Если его товар стане тен кому не нужен, он прогорит и потеряет всё. Дядя вася который на него работает не рискует не чем.

Капиталист ворует время рабочего — прибавочная стоимость.
Западные страны использовали труд рабов для наращивания капитала и по сей день корпорации продолжают использовать дешёвую раб.силу либерализованных стран и стран периферийного капитализма, где население вынуждено работать более 12 часов в день, чтобы обеспечить себе и своей семье более-менее нормальное существование, а зачастую просто выживание.
В Советском Союзе рабочий имел гарантию завтрашнего дня, сегодня рабочий имеет лишь страх перед неизвестностью.
Капиталист получает сверхприбыль, которую ему приносит наш труд. Выплачивает нам зарплату, а потом забирает львиную долю за товар, который мы произвели, обворовывая нас ещё раз.

Чтобы держаться на плаву и не сдохнуть, в 80е годы капитализму пришлось расширять рынок, захватывать новые страны с дешёвой раб.силой. Гениальный план!!! Обворовать население страны, на эти деньги, с помощью армии захватить новые территорию и дальше обворовывать их. *Аплодирую стоя!*

Если товар станет не нужен. Хмм... А зачем производить ненужный товар?

Дядя Вася отдаёт капиталисту свою жизнь, работая зачастую больше нормы часов — сущий пустяк.
 

Ппц. Это аргумент? То что можно высылать 100 рублей? А если бы 1000 написали? Где доказательство того что получали зарплату как чиновники?

На равне с чиновниками получали вольнонаёмные трудившиеся в тяжёлых условиях. Про заключённых я писал о получении ЗП.
 
 

ппц. Занавес. Сначала почитай что такое сфера услуг и что туда входит, потом пиши свои умные посты.

У нас топик про Прибалтику!