Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 4 голосов

Таллиннский Политехникум


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2413 ответов в этой теме

#1381 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 21:50

ossesion,

ну враки ))))
ПД регулятор используют в космический кораблях , так как он реагирует быстрее чем ПИД.
В горелках есть смысл использовать ПИД, в вентелях ПИ регулятор , потому что процессы там не очень быстрые,а чем больше параметров в регуляторе , тем больше времени на цикл контроллера.+ больше памяти занимает. =))

Ну про космические корабли я не знаю, а ПИД самый практичный, на мой взгляд. Срабатывает быстро, статической ошибки не имеет :-)) Памяти, единственное, занимает больше.. ты прав, Егорыч :)
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1382 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:15

2ndOfMarch, электриом в аэропорту

ossesion, глянул ваше законы, что то в голове всплыло, может не так конечно глубоко как у вас, давай прочитаем мой пост, но сперва прочитаем твой, где не было не слова о автоматизации , если програмирование контролеера не сводиться к замыканию выхода, то как же он отдаёт приказы? скажем на срабатывание реле? обычно как? есть I и О у них? верно? на О происходить как раз таки замыкание (меххханичесткое, или открываеться теристор это не важно) или есть такое которе иимет только вводы?
хоро, скажем котёл у нас маленький, и уже иммет свой датчик температуры? ты его снимешь и поставишь как правельно, да и кто его знает где он стоит в котле? в центре или у самого выхода? верно ведь? Датчик как таквой, несёт только информацию, сядешь в машину посмотри: спидометр, дома наверное есть термометр, есть чтото важнее знать скоротсь или температуру? зачем шведы ставят 3 датчика что бы мерят давление до насоса, сразу после и на выходе из бойлера? это надо спросить у шведов xd

П.С. вот не верю что если програмирование контролле не свобить к замыкани выходов, то как он скажем включит обогреватель большой мощности, скажем ток большее 100А, не уж то есть такие мощные контоллеры?
  • 0

#1383 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:20

Мёд есть?, через реле включит

Как там платят? :) И как нашёл?
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1384 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:23

2ndOfMarch, платят, как раз средню зарлпту по Эстонии :D Нашёл по СВ кескусу, тока ща так тоже плохие времена начинаються, печально

П.С. а реле у него встроеное? или выходом замыкаеться катушка, которая и замкнёт 100А контакты? :>
  • 0

#1385 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:30

Ну если выход релейный, то появится напряжение между клеммами выхода, куда логично воткнуть катушку реле. Если транзисторный, то выход-катушка-ноль.
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1386 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 22:31

Мёд есть?,

ossesion, глянул ваше законы, что то в голове всплыло, может не так конечно глубоко как у вас, давай прочитаем мой пост, но сперва прочитаем твой, где не было не слова о автоматизации , если програмирование контролеера не сводиться к замыканию выхода, то как же он отдаёт приказы? скажем на срабатывание реле? обычно как? есть I и О у них? верно? на О происходить как раз таки замыкание (меххханичесткое, или открываеться теристор это не важно) или есть такое которе иимет только вводы?
хоро, скажем котёл у нас маленький, и уже иммет свой датчик температуры? ты его снимешь и поставишь как правельно, да и кто его знает где он стоит в котле?

Ставят на выходе из котла , а не в сам котел.(если конечно он не стоит как бы в котла , а насамом деле просто на выходе из котла ).


в центре или у самого выхода? верно ведь? Датчик как таквой, несёт только информацию, сядешь в машину посмотри: спидометр, дома наверное есть термометр, есть чтото важнее знать скоротсь или температуру? зачем шведы ставят 3 датчика что бы мерят давление до насоса, сразу после и на выходе из бойлера? это надо спросить у шведов xd

нарисуй и я попробую понять =)

П.С. вот не верю что если програмирование контролле не свобить к замыкани выходов, то как он скажем включит обогреватель большой мощности, скажем ток большее 100А, не уж то есть такие мощные контоллеры?

Через промежуточные реле.
Допустим выход из контроллера 24 вольта.Он замыкает реле 24 кольта , у которого контакты могут выдержать более 100 ампер.
  • 0

#1387 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:32

2ndOfMarch, ну просто так ни чё не появляеться? что то долдно замкнуться :> или открыться?
  • 0

#1388 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 22:34

Мёд есть?,

ну просто так ни чё не появляеться? что то долдно замкнуться :> или открыться?

блин.когда я писал что программирование сводится не к замыканию выхода и размыканию, я имел ввиду что это примитив.Все на много сложнее чем ты пишешь.
  • 0

#1389 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:36

Ну Зайка, прости за грубость!, мужики.. контроллер - электронная машина, выход которой связан со входом посредством какого-то количества логических операций.

При изменении состояния входа меняется состояние выхода исходя из построенной программы.
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1390 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:46

Хорошо, ща пример просто вот от балды: скажем надо поддерживать определённую освещённость стола, есть люксметр,2 лампочки, контроллер (который может преобраавотльл сигнал с люксметра во чтото что понимает контроллер)...ммм..реле контроля фаз и токовое реле, ну и.. солнце, скажем светло, он меряет что света хватает и лампочка не нужна, вдруг потемнело и он опа, врубает 1ую лампочку, если скажем токовое реле, не получает тока нужной величины (0А), то посылает сигнал в контроллер и он посылает сигнал что лампочка 1 не горит и пытаеться врубить 2ую, если и она то он орёт пишит. Если лампочка загорелась, но вдруг у нас упало напряжение, следовательно, реле контроля фаз посылает на сигнал контроллеру и у нас авария, напряжение ниже допустимого, и так в другую сторону... стало ещё темнее, включаетсья 2ая лампочка и с ней такая же каша. Плохой пример автоматизации? вроде все условия так прикинуты, что в случае чего персонал будет проинформирован, если есть запасные источники питания, то контроллер сам переключит на те, где напряжение стабильное, вроде не плохой пример чему на учат

П.С. завтра даже могу фотографию сделать бойлера

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  asdrr.JPG   19,2К   17 Количество загрузок

  • 0

#1391 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:50

Мёд есть?, а ты дальше не пошёл учиться? :)
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1392 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 22:51

вот по поводу 100 ампер как сделать =)

Прикрепленные файлы


  • 0

#1393 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:55

2ndOfMarch, в ТТУ поступил, но не хватило знание языка :> а на дневно не могу из за работы

ossesion, чёт я не очень полян, катушка К1 всягда под напряжением? или всё же только в случае когда что то в контроллере замкнёться? :>
  • 0

#1394 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:56

Мёд есть?, так ты учишься на вечернем или вообще не учишься?
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1395 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:57

2ndOfMarch, забил :D когда не одупляешь что тебя спрашивают на основе энергетики, стоновитсья грустно xD
  • 0

#1396 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:58

Мёд есть?, когда между клеммами выхода будет разность потенциалов, тогда и замкнётся :-))

Мёд есть?, а на кого пошёл? :) На энергетика?

Бесплатно? :) Если да, то расскажи о том как и на каком основании брали :)
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1397 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 22:58

Мёд есть?,

Хорошо, ща пример просто вот от балды: скажем надо поддерживать определённую освещённость стола, есть люксметр,2 лампочки, контроллер (который может преобраавотльл сигнал с люксметра во чтото что понимает контроллер)...ммм..реле контроля фаз и токовое реле, ну и.. солнце, скажем светло, он меряет что света хватает и лампочка не нужна, вдруг потемнело и он опа, врубает 1ую лампочку, если скажем токовое реле, не получает тока нужной величины (0А), то посылает сигнал в контроллер и он посылает сигнал что лампочка 1 не горит и пытаеться врубить 2ую, если и она то он орёт пишит. Если лампочка загорелась, но вдруг у нас упало напряжение, следовательно, реле контроля фаз посылает на сигнал контроллеру и у нас авария, напряжение ниже допустимого, и так в другую сторону... стало ещё темнее, включаетсья 2ая лампочка и с ней такая же каша. Плохой пример автоматизации?

пример примитивный просто.Ты котельную попробуй автоматизировать или вентиляцию.
Так кто больше может, автоматик с политеха или электрик ??? B)

по поводу рисунка - все просто.
Датчик давления до насоса и после насоса - нужен для проверки работы насоса.Если они идут на контроллер , то контроллер отправит сигнал аварии в случае если по логике контроллер будет давать сигнал на включение насоса и через определенное время если не появится разность давлений , то будет сигнал аварии.Если есть дополнительный паралельный насос , то в случае аварии включится дополнительный насос.
Так же датчик до насоса требуется для проверки давления в системе.Если будет низким то включится контур подпитки.
Датчик после теплообменника нужен для проверки давления в систему(если задание насоса поддерживать давление , то по нему идет управление) или просто диспетчиризации.

Сообщение изменено: ossesion (22 Март 2009 - 23:03 )

  • 0

#1398 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 23:00

Мёд есть?,

ossesion, чёт я не очень полян, катушка К1 всягда под напряжением? или всё же только в случае когда что то в контроллере замкнёться? :>

да замкнется или реле или транзисторы пропутят сигнал или симисторы.
ты не читаешь что я тебе пишу.
  • 0

#1399 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:00

2ndOfMarch, ну напряжение там и так вроде как будет :D если ткнуть тестером то убдет 24в, но это не показатель что оно замкнуто :>
  • 0

#1400 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:04

Мёд есть?, если "ди" и "м" будут незаконтачены, тогда будет в НО положении. Не знаю на каких контроллерах подводится отдельно напряжение для выходов, но у нас напряжение выдаёт сам контроллер.

В техе, в смысле :-)))
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1401 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 23:07

2ndOfMarch,

Мёд есть?, если "ди" и "м" будут незаконтачены, тогда будет в НО положении. Не знаю на каких контроллерах подводится отдельно напряжение для выходов, но у нас напряжение выдаёт сам контроллер.

В техе, в смысле :-)))

в зависимости от контроллера.
Есть которые сами преобразуют у себя с 220 на 24.Есть те , которые надо запитывать отдельно.
Есть просто сухие контакты.
  • 0

#1402 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:08

ossesion, тебя учили на теплотехнике и автоматизации её, ну или вентиляции, нас учили электречистуву, и мы может автоматизировать некторые процессы, я не когда не писал что смогу автоматизировать теплоснабжение, хотя! имея знания в своей сфере, их можно применить и в вашей, но, так как всё это, привода, контролдеры, электрические то! ответ напрашиваеться сам собой :D

П.С. вот как раз и требовалось доказать, что прорамирование контроллера сводиться к *выход которой связан со входом посредством какого-то количества логических операций* грубо говоря, замыкание выходов :D
  • 0

#1403 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:11

Мёд есть?, а на кого пошёл? smile.gif На энергетика?

Бесплатно? smile.gif Если да, то расскажи о том как и на каком основании брали smile.gif


  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1404 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 23:11

Мёд есть?,

П.С. вот как раз и требовалось доказать, что прорамирование контроллера сводиться к *выход которой связан со входом посредством какого-то количества логических операций* грубо говоря, замыкание выходов biggrin.gif

вот как это и есть самое сложное.Что бы эти операции сделать, надо шарить во всем процессе и в законах =)

Я тебя переубедил по поводу того , что ты говорил что электрики могут больше чем автоматики?
  • 0

#1405 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:21

2ndOfMarch, я на вечернее ибо работа, а там платное...Поступал на энергетика, точнее на Электро Системы

ossesion, нет, не переубедил :D только автоматиков учать логически думать? :>
  • 0

#1406 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Март 2009 - 23:24

Мёд есть?,

2ndOfMarch, я на вечернее ибо работа, а там платное...Поступал на энергетика, точнее на Электро Системы

ossesion, нет, не переубедил biggrin.gif только автоматиков учать логически думать? :>

да блин ))))

самое тяжело - это сделать сам процесс.Собрать логические кубики из элементов "или" "и" "не" - это все бред =)

Мёд есть?,
дай мне задачу , которую выполнить я не смогу, а ты сможешь )))
  • 0

#1407 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:36

Мёд есть?, сколько платить? :)
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1408 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:38

ossesion, ты когда делаешь автоматизацию, ты ведь думаешь? не просто по шаблону как учили, всегда бывает что приходиться думать...

хмммм... задачу... ну скажем... полноценный АВР :D хотя... в век интренета, уже набрав в гугле АВР, есть полноценные схемы xD тогдааа... завтра чёнить придумаю

2ndOfMarch, 540 за 1 АП

Сообщение изменено: Мёд есть? (22 Март 2009 - 23:40 )

  • 0

#1409 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:51

Размещенное изображение
Нашёл в гугле :-)))) По-моему, самое простое, что могло придумать человечество :-)))
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#1410 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 23 Март 2009 - 08:09

2ndOfMarch, работать будет, но скажм у тебя на рабочем вводе сидит какйто кадр, и то врубает питание, то вырубает, (ещё до СФ1) :D не думаю что скажем какйто больнице будет приятно мигания в ходе сложной оперции ;>
  • 0