Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Эстония- родина?!


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
404 ответов в этой теме

#241 БA3ИЛИO

БA3ИЛИO
  • Пользователь
  • 260 сообщений
  • Откуда:новой швабии

Отправлено 29 Февраль 2008 - 03:51

(Екзетер @ Feb 27 2008, 16:09)

Вообще-то самые сильные в данном вопросе - ЦРУ. Они сделали бессчетное количество переворотов по всему миру.

Факты в студию.

эти регионы всеголишь капелька из общеизвестного, где так или иначе принимало участие цру (если интересно, что конкретно они там делали, то поинтересуйся в американском посольстве ;) :D ) :
1947 - Италия.
1947 1948 - Франция
1947 - 1949 - Греция
1948 - 1953 - Филиппинаы
1948 - Перу
1948 Никарагуа
1948 - Коста-Рика
1949 1953 - Албания
1949 - Китай
1950 - Пуэрто-Рико
1950 - 1953 - Корея
1950 - Вьетнам
1951 - американская военная помощь китайским повстанцам.
1953 - 1964 - Британская Гайана
1953 - Иран
1954 - Гватемала
1955 1973 - Камбоджа
1956 - начало американской военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем. Боевики обучались на зарубежных базах ЦРУ, снабжались оружием и оборудованием.

1957 1958 - Индонезия
1958 - Ливан
1958 - Панама
1958 - Китай
1958 - Индонезия
1959 - Лаос(Вьетнам)
1959 - Гаити
1960 - Эквадор
1960 - Гватемала
1960 - Сальвадор
1960 1965 - Конго/Заир
1961 1964 - Бразилия
1961 - Доминиканская Республика

В 1961 году в распоряжении ЦРУ находились бюджетные средства (560 миллионов долларов), которые шли на финансирование спецгруппы "Мангуста", организовывавшей бомбардировки гостиниц и прочих кубинских зданий, заражавшей скот и сельскохозяйственные посадки, добавлявшей отравляющие вещества к сахару, экспортируемому с Кубы и т.д. В начале 1961 США разорвали дипломатические отношения с Кубой и объявили ей экономическую блокаду. В апреле они организовали вооруженное нападение кубинских контрреволюционеров в районе Плая-Хирон.
1962 - Гватемала
1963 - Сальвадор
1963 1966 - Доминиканская Республика
1963 - американцы активно помогают баасистской партии в Ираке уничтожить всех коммунистов в стране. Кстати, именно с помощью ЦРУ Саддам Хусейн пришёл к власти и затем сражался с ненавистным Америке Ираном.

1964 - 1973 гг. Лаос
1964 - Панама
1964 - Бразилия
1964 - Конго (Заир)
1964 1974 - Греция.
В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей - полмиллиона человек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничтожил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище. "Нью-Йорк Таймс" назвала эту трагедию \"одним из наиболее диких массовых убийств в современной политической истории". Об этих зверствах никто даже не вспоминает.

1965 - Таиланд и Перу.

1965 - 1973 - Вьетнама.
1966 - Гватемала
1966 - Индонезия и Филиппины
1967 - Греция
1968 - Боливия
1970 - 1973 - Камбоджия
1970 - Уругвай
1971 - 1973 - Лаос
1971 - Боливия
1972 - Никарагуа
1973 Чили
1973 - Война Судного Дня. Сирия и Египет против Израиля. Америка помогает Израилю оружием.
1973 - Уругвай
1974 - Заир
1974 - Португалия
1974 - Кипр
1975 - Западная Сахара
1975 - Австралия . Американцы помогают сбросить демократически избранного премьер-министра Эдварда Витлэма.
1975 - Камбоджия
1975 2002. Ангола
1975 2003 - Восточный Тимор
1978 - Гватемала
1979 - 1981. Сейшельские острова
1979 - Центральная Африка
1979 - Йемен

1980 - 1992 - Сальвадор
1980-е гг. в Гондурасе действуют военные команды смерти, подготовленные и оплаченные США. Число убитых жертв в этой стране исчислялось десятками тысяч. Многие офицеры тех команд смерти прошли подготовку в Соединенных Штатах. Гондурас был превращен США в военный плацдарм для борьбы против Сальвадора и Никарагуа.

1980 - Ирак
1980 - Камбоджа
1980 - Италия
1980 - Южная Корея
1981 - Замбия
1981 - 1990 - Никарагуа
1982 - Правительство южноафриканской республики Суринам начинает проводить социалистические реформы и приглашает кубинских советников. Спецслужбы США поддерживают демократические и рабочие организации. В 1984 году просоциалистическое правительство уходит в отставку в результате хорошо организованных народных волнений.

1982 - 1983 - Ливан
1982 - Гватемала
1983 - Гренада
1983 - дестабилизационная деятельность в Анголе: поддержка вооружённых антиправительственных сил, теракты и саботаж на предприятиях
1984 - Никарагуа
1985 - Чад
1985 - Гондурас
1986 - Ливия,Триполи, Бенгази

1986 - Колумбия
1986 2000 - Гаити
1987 - 1988 - Ирак
1987 1994 - Гаити
1988 1990 - Сальвадор
1988 - Турция
1988 - ЦРУ устраивает взрыв самолёта компании "Пан Американ" над Шотландией, сотни американцев погибли. Этот инцидент удалось приписать арабским террористам. Оказалось, что такие взрыватели производятся в Америке и продаются исключительно ЦРУ, а не Ливии. Впрочем, Америка столько лет давила на Ливию экономическими санкциями (проводя при этом ненавязчивые бомбардировки городов от случая к случаю), что та решила "признать" свою вину в 2003 году.
1988 - Гондурас
1989 - Панама

1989 - Румыния. ЦРУ участвует в свержении и убийстве Чаушеску. Поначалу Америка к нему относилась очень благосклонно, ведь он выглядел настоящим раскольником в соцлагере: не поддержал ввод войск СССР в Афганистан и бойкот Олимпиады 1984 года в Лос-Анджелесе, настаивал на одновременном расформировании НАТО и Варшавского Договора. Но к концу 80-х стало ясно, что он не пойдет по пути предателей социализма вроде Горбачева. Более того, тому мешали все более громкие разоблачения в оппортунизме и измене коммунизму, звучавшие из Бухареста. И в Лэнгли приняли решение: Чаушеску нужно удалить (конечно, тогда это невозможно было сделать без согласия Москвы...). Операция была поручена руководителю восточноевропейского отдела ЦРУ Милтону Бордену. Сейчас он признает, что акция по свержению социалистического режима и устранению Чаушеску санкционировалась правительством США. Сначала обработали мировое общественное мнение. Через агентуру в западные СМИ были запущены негативные материалы о диктаторе и интервью с румынскими диссидентами, бежавшими за границу. Лейтмотив этих публикаций был таков: Чаушеску мучает народ, разворовывает государственные деньги, не развивает экономику. Информация на Западе прошла на ура. Параллельно начался УпиарФ наиболее вероятного преемника Чаушеску, на роль которого выбрали Иона Илиеску. Эта кандидатура в итоге устроила и Вашингтон, и Москву. А через уже «очистившуюся» от социализма Венгрию румынской оппозиции втихую поставлялось оружие. И, наконец, одновременно по нескольким мировым телеканалам прошел сюжет об убийствах агентами секретной румынской спецслужбы Секуритате мирных жителей в городе Тимишоаре, столице румынских венгров. Теперь цэрэушники признаются, что это был блестящий монтаж. Все погибшие на самом деле умерли своей смертью, а трупы специально доставлялись на место съемок из местных моргов, благо, санитаров подкупить оказалось нетрудно. 15 лет назад казнь бывшего генсека румынской компартии и его супруги Елены подавалась как выражение воли народа, свергнувшего ненавистный ему коммунистический режим. Теперь стало ясно, что это была очередная операция ЦРУ, прикрытая фиговым листком "борьбы с тоталитаризмом".

1989 Филиппины
1990 - Гватемал
1990 - поддержка военного переворота на Гаити
1990 - начинается морская блокада Ирака.
1990 - Болгария. Америка тратит 1,5 млн. долл. на финансирование противников Болгарской Социалистической Партии во время выборов. Тем не менее, БСП побеждает. Америка продолжает финансирование оппозиции, что приводит к досрочной отставке социалистического правительства и установлению капиталистического режима. Результат: колонизация страны, обнищание народа, частичное разрушение экономики.

1991 - Ирак

1991 - Кувейт
1992 - 1994 - Сомали
1992 - Ангола
1992 - в Ираке проваливается проамериканский переворот, который должен был заменить Хусейна гражданином США SaСd Salih Jabr.

1993 - американцы помогают Ельцину провести расстрел нескольких сотен людей при штурме Верховного Совета. Упорно ходят неподтверждённые слухи об американских снайперах, помогавших в борьбе против \"красно-фашистского переворота\". Кроме того, американцы позаботились о победе Ельцина на следующих выборах, хотя за несколько месяцев до них его поддерживало всего 6% россиян.

1993 1995 Босния

1994 1996 - Ирак
1994 1996 - Гаити
1994 - Руанда . Под предводительством агента ЦРУ Джонаса Савимби в стране было вырезано ок. 800 тыс. человек. Известно, что армия Руанды, которая и занималась в основном вырезанием мирного населения, существует на деньги США и обучается американскими инструкторами. Известно, что президент Руанды Поль Кагаме, при котором произошли массовые убийства, получил военное образование в США.
1994 - ? Первая, вторая чеченские кампании. Уже в 1995 году появились сведения о том, что отдельные боевики-бандиты Дудаева обучались в тренировочных лагерях ЦРУ в Пакистане и Турции. Подрывая стабильность на Среднем Востоке, США, как известно, объявили нефтяные богатства Каспия зоной своих жизненных интересов. Они же, через посредников в этой зоне помогали вынашивать идею отделения Северного Кавказа от России. Близкие им люди с большими мешками денег науськивали банды Басаева на "джихад", священную войну в Дагестане и других районах, где проживают вполне нормальные и мирные мусульмане. Кроме того, в США, по данным, приведённым в сайте Интернета "Агентство Федеральных расследований" базируются 16 чеченских и прочеченских организаций. А вот цитата из письма, направленного датским властям господами Збигневым Бжезинским (одна из ключевых фигур холодной войны, абсолютный русофоб), Александром М. Хейгом (бывший госсекретарь США) и Максом М. Кампельманом (бывшим послом США на Конференции по Безопасности и Сотрудничеству в Европе). Они предложили правительству Дании воздержаться от выдачи России Закаева. В письме, в частности, отмечалось: "...Мы знаем г-на Закаева, и нам приходилось работать с ним... Выдача г-на Закаева серьезно подорвет решающие попытки прекратить войну". А посмотрите, сколько шайтанов прошли обучение в Америке: Хаттаб, бен Ладен, "Американец" Читигов и многие другие. Они там учились далеко не рисованию. Известен скандал с английской организацией "Хэло-ТрастФ. Теоретически «Хэло-Траст», созданная в Великобритании в конце 80-х годов в качестве благотворительной некоммерческой организации, занимается оказанием помощи в проведении работ по разминированию территорий, пострадавших от вооруженных конфликтов. Практически, по показаниям задержанных чеченских боевиков, которые они давали в ФСБ, инструкторами этого самого «Хэло» с 1997 года было подготовлено более ста специалистов минно-взрывного дела. Известно, что финансирование «Хэло-Траст» осуществляют министерство международного развития Великобритании, Госдепартамент США, Европейский Союз, правительства Германии, Ирландии, Канады, Японии, Финляндии, а также частные лица. Более того, российскими органами контрразведки было установлено, что сотрудники «Хэло-Траст» активно занимались на территории Чечни сбором развединформации по социально-политическим, экономическим и военным вопросам. Как известно, американская система GPS используется нашими военными за недостатком финансирования собственных аналогичных проектов. Так вот, сигнал во время войны в Чечне был намеренно загрублен, что не давало возможности российским военным уничтожить лидеров боевиков с использованием этой системы. Известен так же случай, когда уже упомянутый Бжезинский громогласно заявил в СМИ, что русские вот-вот применят химическое оружие против мирных чеченцев. Одновременно наши военные перехватили переговоры чеченских боевиков, раздобывших где-то большие запасы хлора и готовившихся применить их против своих же мирных жителей, чтоб приписать это преступление русским. Связь здесь - яснее некуда. Кстати, именно Бжезинский придумал втянуть Советский Союз в Афганистан, именно он спонсировал бин Ладена, именно он прославился заявлениями, что православие - главный враг Америки, а Россия - лишняя страна. Так что каждый раз, когда чеченцы берут в заложники наших детей или подрывают поезд, можно не сомневаться, кто за всем этим стоит.

1995 - Мексика Натренированные ЦРУ банды вырезают население и широко применяют пытки. Началось всё таким образом. За несколько дней до нового 1994 года некоторые индейские общины предупредили власти Мексики, что в первые дни действия договора НАФТА они поднимут восстание. Власти им не поверили. В новогоднюю ночь сотни индейцев в черных масках и со старыми карабинами заняли столицу штата Чьяпас, немедленно захватили телеграф и представились миру как Сапатистская армия национального освобождения (САНО). Их военным лидером, говорившим с прессой, был некий субкоманданте Маркос. На следующий день армия страны атаковала крупнейшие города штата и вела боевые действия 17 дней. B первые же дни войны индейцы по всей стране вышли на улицы и потребовали оставить восставший штат в покое. В поддержку индейцев выступили также крупнейшие общественные организации мира. И правительство страны объявило о прекращении боевых действий и о желании договориться с восставшими. Все прошедшее время переговоры то велись, то снова прерывались, а восставшие индейцы так и остались хозяевами столицы Чьянаса, нескольких крупных городов и некоторых других земель в соседних штатах. Их главное требование - предоставление индейцам законной широкой региональной автономии. Сапатистские общины есть не только в Чьяпасе, но и в четырех соседних штатах. Но вообще сапатисты - меньшинство мексиканских индейцев. Большинство Ц под властью либо сторонников бывшей правящей партии, либо новой, находящейся у власти два года.
1995 - Хорватия
1996 - Руанда
1996 Конго
1997 - американцы устроили серию взрывов в кубинских отелях.
1998 - Судан
1998 - Афганистан
1999 - Югославия
2000 - переворот в Белграде
2001 - Афганистан
2001 - Македония
2002 2004 - Венесуэла
2003 - Филиппины.
2003 Ирак.
2003 - Либерия.
2003 - Сирия.
2003 - Переворот в Грузии
2004 - Гаити
2004 - попытка проамериканского переворота в Армении.
2004 - после довольно вялой борьбы с президентом Белоруссии Лукашенко, Америка всерьёз взялась за организацию антирусского "демократического" переворота в стране. Громкие заявления влиятельных американских политиков сопровождались многомиллионными вливаниями в различные оппозиционные организации, устраивались провокации, велась информационная война. Лукашенко обвинили во всех смертных грехах вплоть до красного террора и продажи оружия массового уничтожения Хусейну (хотя это оружие так и не нашли). К счастью, американские доллары были разворованы, так что Лукашенко пока держится. :lol:
2004 - Попытка переворота в Экваториальной Гвинее , где имеются солидные запасы нефти. Британская разведка МИ 6, американское ЦРУ и испанская секретная служба попытались провести в страну 70 наёмников, которые должны были свергнуть режим президента Теодора Обисанго Нгуема Мбасого при поддержке местных предателей. Наёмники были задержаны, а их предводитель Марк Тэтчер (между прочим, сын той самой Маргарет Тэтчер!) нашёл убежище в США.
:)
  • 0
Per aspera ad astra

#242 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 09:29

Прелестный список. Некоторые страны однако с натяжкой.. Но в общем целом ЦРУ прекрасно оправдывает свое существование
  • 0
Выше нас только звезды

#243 Шлангг

Шлангг
  • Пользователь
  • 215 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 09:35

С ваших слов ЦРУ такие молодцы пол мира перевернули, а на сраной кубе не могли установить свой порядок и скинуть Кастро?

А вы всеже conspiracy theoristы, а кое кто и вобще откровенные терористы.
  • 0
Снобб - Человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам аристократического круга.

#244 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 09:39

С ваших слов ЦРУ такие молодцы пол мира перевернули, а на сраной кубе не могли установить свой порядок и скинуть Кастро?

А вы всеже conspiracy theoristы, а кое кто и вобще откровенные терористы.


для свержения нужны предатели :) Ведь нельзя чтобы во главе государства стал црушный полкан джон смитт :) ... Видимо у железного Фиделя все были прижаты к ногтю :)

Сейчас пришел Рауль и Америка снова надеется принести дерьмократию в кубинский дом

Сообщение изменено: Дмитник_жив (29 Февраль 2008 - 09:40 )

  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#245 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 09:51

Мне незачем кривить я законопослушный гражданин. А речь шла именно о насильственном перевороте.
Я тебе уже описал, они переедут в правинцию вместе с 1000 солдат в их распоряжении и будут оттуда управлять, как ты собрался до них добраться с 20 человеками?
Какая провинция? Это не вооруженный конфликт, никто и никуда не успеет уехатъ. Местоположение каждого члена правительства известно заранее - совсем не тайна.


Екзетер не вижу смысла в дальнейшем споре ты похоже перечитал слишком много фантастики или тебе нравиться жить с мыслью что вот захочу сейчас сделаю переворот и никого спрашивать не буду... тебе привели реальные факты что это было возможно в 70е годы, а сейчас времена уже не те. А то что ты описываешь это терроризм тебя нужно за одни такие мысли судить.

Это не только возможно, но и происходит по всему миру сейчас, более того, нынче такие перевороты проще нежели в 70х. Это не терроризм, это свержение действующего правительства силовыми методами.
Вы похоже тупо уперлись в военную составляющую и думаете только о том как вся эстонская армия будет гонять 36 диверсантов? Ха-ха :)
Я же объяснил: нужна политическая нестабильность, дальше провокация, полиция вроде как стреляет в демонстрантов, вроде как гибнут десятки людей. новость быстро распространяется, в этот момент отключается электричество, средства связи, тв, интернет и тд и тп, а потом, вдруг включается один канал и по нему выступает Ансип и говорит что-то примерно такое: нас попытались свергнуть какие-то плохие силы, в них входила половина правительства, мы опятъ вернули себе контроль над государством, проводим расследование, верные правительству силы беру под свой контроль, пожалуйста не поддавайтесь на провокации и вернитесь домой, полиция обеспечит порядок на улицах, вводится коммендантский час и тому подобное... И все переворот произошел. Всех недовольных поставят раком.

Да, спор бессмысленен. Вы верите в чистую политику, а я знаю как политика работает :) Вы делаете суждение об армии и диверсионных группах на основании фильмов, а я отдал этому больше 10 лет своей жизни :)
Не можете себе представить как такие схемы работают? Это нормально, многие не могут. Но они все же работают. И есть люди, работа которых заключается именно в подготовке и осуществлении подобных схем. Лучшие из них в ЦРУ и АНБ. На втором месте ФСБ и ГРУ. Эстония - почти идеальное место для таких переворотов ибо здесь есть недовольные. И их много. В апреле 2007 задержали около 1000 человек. Если хотя бы половине из них выдатъ оружие - мало не покажется... Вот и поддержка тем 36 диверсантам. Для тех, кто уже посылает ссылку в КАПО - расслабьтесь... Никто никого ни к чему не призывает. Это теория. Я книгу о различных переворотах сейчас пишу и покажу там теоретический переворот на примере Эстонии.

Сообщение изменено: Екзетер (29 Февраль 2008 - 10:00 )

  • 0
Выше нас только звезды

#246 Saunterer

Saunterer
  • Пользователь
  • 73 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 11:44

тебе привели реальные факты что это было возможно в 70е годы, а сейчас времена уже не те.

А что изменилось? "КОНЦЕНРАЦИЯ ВСЕЛЕНСКОГО УМА УВЕЛИЧИЛАСЬ!! *злобный смех на заднем плане*" Тебе не кажется, что это ты перечитал чего-то, причем не того, что нужно? И скорее все чтиво из серии:
- А сколько Вы читаете?
- Сколько оторву, столько и читаю.
:D

А то что ты описываешь это терроризм тебя нужно за одни такие мысли судить.

И всех преподавателей политологии, социологии, истории и т.п. тоже судить? Пахнет истреблением интеллигенции как в Китае.

а на сраной кубе

Культура так и прет... Уважаемый, Вы уверены, что на тот форум зашли? Может Вам стоило податься куда-нибудь еще? Куда-нибудь, лишь бы подальше... а?

Сообщение изменено: Saunterer (29 Февраль 2008 - 12:00 )

  • 0

#247 Doho

Doho
  • Пользователь
  • 585 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 13:35

для свержения нужны предатели :) Ведь нельзя чтобы во главе государства стал црушный полкан джон смитт :) ... Видимо у железного Фиделя все были прижаты к ногтю :)


Чувствуется ностальжи по Сталину и его методам?

Сейчас пришел Рауль и Америка снова надеется принести дерьмократию в кубинский дом


А это Америка тебе сама сказала?

И вообще - вот вы все талдычите "дерьмократия, дерьмократия"... А что это такое? Что вы понимаете под этим словом? А то может получиться, что о разных вещах разговор идёт.
  • 0
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.

#248 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 13:59

Чувствуется ностальжи по Сталину и его методам?

:) не , у меня ностальжи по временам когда огромные сделки совершались на слово ..вот ведь времена были , да ?



А это Америка тебе сама сказала?

И вообще - вот вы все талдычите "дерьмократия, дерьмократия"... А что это такое? Что вы понимаете под этим словом? А то может получиться, что о разных вещах разговор идёт.

пфф ... Америка сама не может сказать , глупый ... Америка - это страна ....
А сказал это Буш младший ;) .. Он сказал : надеюсь что после ухода Фиделя на Кубе восторжествует демократия .. (не дословно , а то ещё прицепишься :))

пс: бац бац и мимо ;) :)

Сообщение изменено: Дмитник_жив (29 Февраль 2008 - 13:59 )

  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#249 Doho

Doho
  • Пользователь
  • 585 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 14:49

:) не , у меня ностальжи по временам когда огромные сделки совершались на слово ..вот ведь времена были , да ?


А когда это было? Когда за песцовые шкурки русские купцы аборигенов огненной водой спаивали, а американцы за горсть бус острова покупали?

пфф ... Америка сама не может сказать , глупый ... Америка - это страна ....
А сказал это Буш младший ;) .. Он сказал : надеюсь что после ухода Фиделя на Кубе восторжествует демократия .. (не дословно , а то ещё прицепишься :))

пс: бац бац и мимо ;) :)


А определение демократии ты дать не отважился. Слабо? Бац-бац и мимо?
  • 0
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.

#250 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 14:58

А определение демократии ты дать не отважился. Слабо? Бац-бац и мимо?

не поверишь ... лень расписывать :)

да и толку то :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#251 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 14:59

А определение демократии ты дать не отважился. Слабо? Бац-бац и мимо?

Я дам. Демократия - власть народа. Утопия... такая же как и коммунизм.
  • 0
Выше нас только звезды

#252 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:02

А когда это было?


давно было :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#253 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:05

Демократия - власть народа. Утопия... такая же как и коммунизм.

в Скандинавии чета похожее на демократию .. вроде.. (при живых монархах кстате :) )
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#254 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:08

в Скандинавии чета похожее на демократию .. вроде.. (при живых монархах кстате :) )

Да, у скандинавов более менее.. там скорее социализм. Особенно в Швеции.
  • 0
Выше нас только звезды

#255 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:10

в Скандинавии чета похожее на демократию .. вроде.. (при живых монархах кстате :) )

я не знаю где что похоже ..но демократия по сути своей тупая штука .. которую пытаются продать людям за панацею ....

народ будет выбирать того кто красивее говорит и у кого больше денег на компанию и всякие пиар чтучки .... а значит демократия - это власть денег ...а хорошие люди не имеют много денег+политические связи :)

Вот такой вот визиоон :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#256 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:16

Демократии не существует. Есть подобие, называемое "управляемой демократией", но это уже далеко не демократия...
Наиболее приблеженное к демократии политическое устройство государства - социал-демократическое устройство.
  • 0
Выше нас только звезды

#257 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:16

ностальжи по временам когда огромные сделки совершались на слово ..

про огромные сделки незнаю, но многие островные и деревенские эстонцы до сих пор слово держат . Традиции и корни это канеш сила..

в столице , и вообще в городах уже нет ничего подобного . "Каменные джунгли" :).

А о местных "русских" и говорить нечего в этом смысле :D никакие предоплаты и залоги ниче не гарантируют. всё равно норовят развести ..
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#258 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:18

А о местных "русских" и говорить нечего в этом смысле :D никакие предоплаты и залоги ниче не гарантируют. всё равно норовят развести ..

Мы, русские, не обманываем друг друга (с) Брат-2 :))
  • 0
Выше нас только звезды

#259 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:21

народ будет выбирать того кто красивее говорит и у кого больше денег на компанию и всякие пиар чтучки .... а значит демократия - это власть денег

это верно в большинстве случаев. Но в той же скандинавии общество (было) добропорядочное, без материальной озабоченности , кандидаты соответственно такие же, и выбирают достойного в результате..

А в России, Америке, протухшей Европе того, кто грамотнее залечил...кто конкурентов какашками сильнее обкидал
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#260 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:21

про огромные сделки незнаю, но многие островные и деревенские эстонцы до сих пор слово держат . Традиции и корни это канеш сила..


ну ... не знаю :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#261 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:28

Традиции и корни это канеш сила..


ну ... не знаю smile.gif

чево "незнаю" ?
у них действительно стыдно обманывать, обещать с три короба. Таких людей не уважают. Все ж на виду

А в городе кажется , што никто никогда не узнаeт о том што ты с гавнецом. Оттуда и косяки все растут людские. Безнаказанность типа .
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#262 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:29

Руссо Tуристо, я не знаю ... к тому что не сталкивался :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#263 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:40

Руссо Tуристо, я не знаю ... к тому что не сталкивался :)

да и от количества денег зависит канеш.
деньги есть деньги <_<

вон в России охранник-отличник , 25лет на одном месте ! , молодых учил. куча грамот.
Взял недавно 3 лимона баксов в хранилище и сдрыснул с концами. Вроде и напарника грохнул до кучи. не помню точно
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#264 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:44

да и от количества денег зависит канеш.
деньги есть деньги <_<

тоже вот хотел написать :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#265 Doho

Doho
  • Пользователь
  • 585 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:57

Я дам. Демократия - власть народа. Утопия... такая же как и коммунизм.


Неправильно. Демократия - это всего лишь набор правил, которые соблюдают политические элиты для достижения устойчивости государства в условиях отсутствия монархии. Иными словами, чтобы смена персоналий у руля не приводила к потере управляемости. Иначе приходится выдумывать "приёмников". Кстати, а почему бы России тогда не плюнуть и не сказать, что госстрой меняется на тиранию, и главаря следует титуловать "тираном"? Глядишь, на декорацию выборов вообще деньги тратить не надо было бы.
  • 0
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.

#266 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 16:01

Неправильно. Демократия - это всего лишь набор правил, которые соблюдают политические элиты для достижения устойчивости государства в условиях отсутствия монархии. Иными словами, чтобы смена персоналий у руля не приводила к потере управляемости. Иначе приходится выдумывать "приёмников". Кстати, а почему бы России тогда не плюнуть и не сказать, что госстрой меняется на тиранию, и главаря следует титуловать "тираном"? Глядишь, на декорацию выборов вообще деньги тратить не надо было бы.

Назовите, пожалуйста, все ныне существующие демократические страны, известные Вам.
И кстати, про Россию, переношу сюда свои измышления из другой темы:

============
А демократия и есть власть большинства. И ничего более. Попробуйте в США с коммунистическими лозунгами на улицу выйти - точно могут "вздернуть"

Большинство за Путина проголосовало, теперь вот, скорее всего большинство за Медведева проголосует. А за кого еще голосовать? За годы правления Горбачева, который начал хорошо, а кончил за упокой, равно как и за годы правления Ельцина, при котором народ просто устал от новостей об очередной сдаче позиций в разных сферах и областях, устал от того, что порядок устанавливали бандиты, а тех, кто говорил о коррупции в органах власти - просто открыто устраняли, народ просто перестал верить власти.

И вот появился Путин, который, получив штурвал в трудные времена, когда страна еще не оправилась от дефолта 98 года (знаете что такое дефолт? Это когда у вас расходы превышают доходы настолько, что в вашем семейном бюджете образовалась дыра, денег нету и взять неоткуда, соответственно нечем платить за еду, за квартиру, за машину, за телефон, все вносят вас в черный список, закрываются возможности получения кредитов и все услуги оказываются только по предоплате - ситуация, блин, что врагу не пожелаешь), отстранил Ельцинскую семью от управления государством, прижал хвосты олигархам (Ходор на зоне, Береза ныкается, Абрамович был вынужден продать Сибнефть обратно государству, еще с десяток менее известных олигархов получили претензии по налогам), начал активно пропагандировать позицию России как страны со статусом великой державы на международной арене, (а обладая такой территорией и запасами природных ископаемых, любой другой статус означает верную смерть), разобрался с Чечней, разобрался с задержками по выплатам бюджетникам, красиво говорит и просто обаятельный мужчина.
Конечно же народ прифигел от такого контраста по сравнению с Хрущевым, Брежневым, Горбачевым, Ельциным. Естественно, Путин автоматически стал чуть ли не царем. В этом не есть его вина. Он, объективно, самый лучший лидер России за последние 100 лет.

Что касается демократии в России как таковой, то надо учитывать, американская модель демократии в России пока неприемлема, хотя бы в силу того, что в демократии Россия живет только последние 15 лет, а до этого, то монархия, то анархия, то коммунисты - кто хуже выбирайте сами.. Демократия не есть процесс одного дня, это процесс, который занимает поколения.

Если есть одна большая партия, которая озвучивает те идеи, что витают в большинстве голов российских граждан, то совершенно логично, что за такую партию и будет голосовать большинство.

А что до многопартийности.. В США 2 партии. В Великобритании 2 партии. А это самые демократичные страны в мире... А в России в думе аж 4 партии... Возможно, когда-нибудь и в России будет 2 больших партии, поочередно меняющихся на лидерских позициях (хотя когда в Англии тори последний раз были в большинстве?).
Но силком народ это не заставишь делать, что ему - народу сказать? Не голосуйте за Единую Россию? Голосуйте за КПРФ? Голосуйте за ЛДПР? Голосуйте за Справедливую Россию?

Или давайте сделаем стопицот партий и будем заниматься демагогией как это делают на Украине?

Другая Россия? Послушайте, если есть объективное свидетельство того, что за действиями некоторых из лидеров этой партии стоит ЦРУ... Появись в США претендент на лидерство, с известными фактами сотрудничества оного с КГБ/ФСБ, как думаете, получил бы он хоть малейший шанс быть допущенным к выборам в президенты США и прошла ли бы на выборах его партия? Постойте, какая партия в США??!!
Каспаров - ставленник ЦРУ.
Касьянов - так был уже в кресле премьера и довольно долго, даже кликуху себе заработал - "миша 2 процента", но ничем особенным, кроме красивого потирания рук он себя не показал. Да симпатичный человек, но без собственных идей...
Немцов - был уже, видели, спасибо, не надо..

Сообщение изменено: Екзетер (29 Февраль 2008 - 16:03 )

  • 0
Выше нас только звезды

#267 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 29 Февраль 2008 - 16:03

Неправильно.

ну елки... ктож сомневался :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#268 Doho

Doho
  • Пользователь
  • 585 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2008 - 19:55

Назовите, пожалуйста, все ныне существующие демократические страны, известные Вам.


Европа - практически полностью (за исключением Албании, Сербии, ну Косово ещё), Австралия, Япония, Южная Корея. Пожалуй, и всё.

И кстати, про Россию, переношу сюда свои измышления из другой темы:

============
А демократия и есть власть большинства. И ничего более. Попробуйте в США с коммунистическими лозунгами на улицу выйти - точно могут "вздернуть"


А обязательно - с коммунистическими? Года 4 назад, только Жору Буша на второй срок выбрали, видел в сети фото: у Белого Дома (который в Вашингтоне, а не в Москве) стоит толпа пикетчиков и среди прочих держат транспарант с такой надписью: "Кто-нибудь, сделайте этому парню (Бушу) миньет, чтобы мы могли объявить ему импичмент". Никого вроде не вздёрнули. А ежели вспомнить, что коммунисты сотворили с Россией за 70 лет, то "вздёрнуть" - это ещё гуманно.

Большинство за Путина проголосовало, теперь вот, скорее всего большинство за Медведева проголосует. А за кого еще голосовать? За годы правления Горбачева, который начал хорошо, а кончил за упокой, равно как и за годы правления Ельцина, при котором народ просто устал от новостей об очередной сдаче позиций в разных сферах и областях, устал от того, что порядок устанавливали бандиты, а тех, кто говорил о коррупции в органах власти - просто открыто устраняли, народ просто перестал верить власти.


Тех, кто говорит о коррупции сейчас, тоже открыто устраняют. Кого там убивали? Не олигархов ли? Так их и сейчас убивают. Замминистра финансов прикопали, и тишина. Бизнесмена утопили - милиция осмотрела вынутую из бассейна обмотанную скотчем тушку бедолаги, и вынесла вердикт "самоубийство".

И вот появился Путин, который, получив штурвал ...


... катается на горных лыжах, когда тонут лодки, трещит о "возрождении", которого в упор не наблюдается. В своей "прощальной" речи он сам сказал, что России так и не удалось уйти с "сырьевого" пути развития, про коррупцию - молчок, "нашисты" нарушают международные нормы.

Что касается демократии в России как таковой, то надо учитывать, американская модель демократии в России пока неприемлема, хотя бы в силу того, что в демократии Россия живет только последние 15 лет, а до этого, то монархия, то анархия, то коммунисты - кто хуже выбирайте сами.. Демократия не есть процесс одного дня, это процесс, который занимает поколения.


Что такое "американская модель" не знаю, но то, что "процесс должен занять поколения" - согласен. Но! Процесс должен идти! Путин и "приёмники" демократию не родят!

Если есть одна большая партия, которая озвучивает те идеи, что витают в большинстве голов российских граждан, то совершенно логично, что за такую партию и будет голосовать большинство.


Что кроме винных паров там может витать, если так голосуют? Да и голосуют ли?

А что до многопартийности.. В США 2 партии. В Великобритании 2 партии. А это самые демократичные страны в мире... А в России в думе аж 4 партии... Возможно, когда-нибудь и в России будет 2 больших партии, поочередно меняющихся на лидерских позициях (хотя когда в Англии тори последний раз были в большинстве?).
Но силком народ это не заставишь делать, что ему - народу сказать? Не голосуйте за Единую Россию? Голосуйте за КПРФ? Голосуйте за ЛДПР? Голосуйте за Справедливую Россию?


Может для начала - не голосовать за тех, кто заровнял "политическую сцену" под английский газон, что там ничего не растёт? А то ведь и через "стопицот" лет ни шиша не вырастет?

Или давайте сделаем стопицот партий и будем заниматься демагогией как это делают на Украине?


Лучше давайте не обезьянничать, не попугайствовать, как в кривом зеркале пародируя всех подряд, а брать действительно лучшее, или придумывать свои (но обязательно нормально работающие!) модели.

Другая Россия? Послушайте, если есть объективное свидетельство того, что за действиями некоторых из лидеров этой партии стоит ЦРУ... Появись в США претендент на лидерство, с известными фактами сотрудничества оного с КГБ/ФСБ, как думаете, получил бы он хоть малейший шанс быть допущенным к выборам в президенты США и прошла ли бы на выборах его партия? Постойте, какая партия в США??!!
Каспаров - ставленник ЦРУ.
Касьянов - так был уже в кресле премьера и довольно долго, даже кликуху себе заработал - "миша 2 процента", но ничем особенным, кроме красивого потирания рук он себя не показал. Да симпатичный человек, но без собственных идей...
Немцов - был уже, видели, спасибо, не надо..


А вот и посмотрим! Сейчас как раз Обаму конкуренты начинают обвинять чуть ли не в исламском фундаментализме. А "объективные свидетельства" - это что? Обвинения "матерей Беслана" в терроризме - это они?

Сообщение изменено: Doho (29 Февраль 2008 - 19:55 )

  • 0
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.

#269 БA3ИЛИO

БA3ИЛИO
  • Пользователь
  • 260 сообщений
  • Откуда:новой швабии

Отправлено 01 Март 2008 - 01:14

Европа - практически полностью (за исключением Албании, Сербии, ну Косово ещё), Австралия, Япония, Южная Корея. Пожалуй, и всё.
А обязательно - с коммунистическими? Года 4 назад, только Жору Буша на второй срок выбрали, видел в сети фото: у Белого Дома (который в Вашингтоне, а не в Москве) стоит толпа пикетчиков и среди прочих держат транспарант с такой надписью: "Кто-нибудь, сделайте этому парню (Бушу) миньет, чтобы мы могли объявить ему импичмент". Никого вроде не вздёрнули. А ежели вспомнить, что коммунисты сотворили с Россией за 70 лет, то "вздёрнуть" - это ещё гуманно.
Тех, кто говорит о коррупции сейчас, тоже открыто устраняют. Кого там убивали? Не олигархов ли? Так их и сейчас убивают. Замминистра финансов прикопали, и тишина. Бизнесмена утопили - милиция осмотрела вынутую из бассейна обмотанную скотчем тушку бедолаги, и вынесла вердикт "самоубийство".
... катается на горных лыжах, когда тонут лодки, трещит о "возрождении", которого в упор не наблюдается. В своей "прощальной" речи он сам сказал, что России так и не удалось уйти с "сырьевого" пути развития, про коррупцию - молчок, "нашисты" нарушают международные нормы.
Что такое "американская модель" не знаю, но то, что "процесс должен занять поколения" - согласен. Но! Процесс должен идти! Путин и "приёмники" демократию не родят!
Что кроме винных паров там может витать, если так голосуют? Да и голосуют ли?
Может для начала - не голосовать за тех, кто заровнял "политическую сцену" под английский газон, что там ничего не растёт? А то ведь и через "стопицот" лет ни шиша не вырастет?
Лучше давайте не обезьянничать, не попугайствовать, как в кривом зеркале пародируя всех подряд, а брать действительно лучшее, или придумывать свои (но обязательно нормально работающие!) модели.
А вот и посмотрим! Сейчас как раз Обаму конкуренты начинают обвинять чуть ли не в исламском фундаментализме. А "объективные свидетельства" - это что? Обвинения "матерей Беслана" в терроризме - это они?



1) Штаты стали лидером по количеству заключенных ууууууу

2) Курс доллара впервые за 9 лет упал до 24 рублей нннннннн

3) Американские фондовые индексы рухнули пппппппп

4) В США снова стреляли в университете. 6 человек погибли вввввв

...и т.д. и т.п. вперёд за ними!
  • 0
Per aspera ad astra

#270 Doho

Doho
  • Пользователь
  • 585 сообщений

Отправлено 01 Март 2008 - 05:54

1) Штаты стали лидером по количеству заключенных


Завидно? России такое достижение недоступно просто потому, что Путину досталось слишком малочисленное население. Но ещё не всё потеряно, вперёд, в ГУЛАГ!

2) Курс доллара впервые за 9 лет упал до 24 рублей


А цена барреля нефти впервые перескочила отметку 100 баксов. Ссылку давать, или сам найдёшь?

3) Американские фондовые индексы рухнули


Прикажи Путину не объяснять рост цен на продукты в России "тенденциями мирового рынка", ибо индексы рухнули и в России. А вы и не заметили.

4) В США снова стреляли в университете. 6 человек погибли


А в России в Уссурийском суворовском сослуживцы опять повесили курсанта. Начальство опять заняло позицию "я - не я, и лошадь не моя".

...и т.д. и т.п. вперёд за ними!


Хреновый из тебя навигатор, знаешь только "вперёд за Штатами", и "back in USSR". Других направлений нет? Кстати, если не сложно, не поминай больше Штаты там, где их в теме нет. А то люди могут подумать, что у тебя паранойя, а я уверюсь во мнении, что беседую с идиотом, не способным на аргумент отвечать аргументом, а не коммунячьими агитками. Что, воровать вас Америка заставляет?
  • 0
Бог создал человека, а полковник Кольт - равенство.