Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

ПЕРЕМЕННЫЙ Ток.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
302 ответов в этой теме

#151 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:59

Я умный, а вот некоторые... Один в девушку переодевается и пятится за мной на остановке, другой с 20-го раза пережёваный материал плохо понимает, третий шпору не может на форуме найти...

ты умный ))
Вот все только 2 рисунка разобрать не можешь )))
Ты так и не нашел различия???
  • 0

#152 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:07

ЧТО ТЫ ЭТИМ ПОСЧИТАЛ!?!?!?!?!??!? ЧТО!?!?!?!!? =)))
Я ДОЖДУСЬ ОТВЕТА?!?!?! ПОЯСНИ КАЖДУЮ ЦИФРУ



Вспоминаем теорию вероятности - в 2 квартирах перетерется могут 2 провода, т.е. в общем случае 4 провода. Отсюда могут произойти 24 разных варианта, которые могут произойти со всеми 4 проводами. Отсюда и получаем 1/24, т.е. каждую секунду человек может получить удар током с вероятностью 0,041%.

ты умный ))
Вот все только 2 рисунка разобрать не можешь )))
Ты так и не нашел различия???

Где ты 3 провода подключил к нулю через реле? Ты вроде вёл речь о присоединении их к фазам, а не к нулю.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#153 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:29

Вспоминаем теорию вероятности - в 2 квартирах перетерется могут 2 провода, т.е. в общем случае 4 провода. Отсюда могут произойти 24 разных варианта, которые могут произойти со всеми 4 проводами. Отсюда и получаем 1/24, т.е. каждую секунду человек может получить удар током с вероятностью 0,041%.

ПЛЯЯЯ
ЧТО ЗА БРЕД???ТЫ ЧТО НЕСЕШЬ!?!??! КАК ТЫ ПОСЧИТАЛ БЕЗ СТАТИСТИКИ ,А !?!?!?
"какова вероятность встретить динозавра на улице ....50% на 50% , или встретишь или нет." Я тебе не про эту вероятность говорил ))) Берешь статистику за 10 лет , как часто попадает изоляция на батарею или заземление.+ это будет происходит в геометрической прогрессии .

Где ты 3 провода подключил к нулю через реле? Ты вроде вёл речь о присоединении их к фазам, а не к нулю.

НЕ К НУЛЮ ,А К ЗАЗЕМЛЕНИЮ.СМОТРИ РИСУНОК.

Поставить в подвале атомат , который будет подавать по 1 секунде в 23.00 по одной фазе на ВСЮ метталическую контрукцию ЗДАНИЯ (это значет 3 секунды в день , дом будет под напряжением,ОПАСНОТЬ МИНИМУМ). И если у кого то пробило фазу на дом , автомат вырубит себя и ЖИЛЬЦА у которого каратыш(если не сработает автомат , то сработает сработает УЗО у жильца ).


  • 0

#154 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:36

Поставить в подвале атомат , который будет подавать по 1 секунде в 23.00 по одной фазе на ВСЮ метталическую контрукцию ЗДАНИЯ (это значет 3 секунды в день , дом будет под напряжением,ОПАСНОТЬ МИНИМУМ). И если у кого то пробило фазу на дом , автомат вырубит себя и ЖИЛЬЦА у которого каратыш(если не сработает автомат , то сработает сработает УЗО у жильца ).


Прочитай написаное и сравни со сделаным тобой рисунком.

Говоришь, под напряжением, а 3 провода через реле тянешь в ноль.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#155 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:37

Ппц я то думал ты серьёзно учишсяс ТТУ, позицианируешь себя как невбенно умного электрика.А САМ 0 . Уровень ПТУшника.Превед.
Повторюсь,кафедра автоматиков , дрет кафедру энергитиков ТТУ )))
  • 0

#156 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:40

ПЛЯЯЯ
ЧТО ЗА БРЕД???ТЫ ЧТО НЕСЕШЬ!?!??! КАК ТЫ ПОСЧИТАЛ БЕЗ СТАТИСТИКИ ,А !?!?!?
"какова вероятность встретить динозавра на улице ....50% на 50% , или встретишь или нет." Я тебе не про эту вероятность говорил ))) Берешь статистику за 10 лет , как часто попадает изоляция на батарею или заземление.+ это будет происходит в геометрической прогрессии .


Ну это совсем детсад, когда ещё дети факториалов не знают.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#157 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:42

DDoS web killer,
Плять , для тебя умного дорисую ещё 2 реле.Специально подписал только на одном контакте к1 , что бы доперло до тебя что остальные от 2 других.Я же писал об этом.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Cases2.JPG   27,84К   11 Количество загрузок

  • 0

#158 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:43

Ппц я то думал ты серьёзно учишсяс ТТУ, позицианируешь себя как невбенно умного электрика.А САМ 0 . Уровень ПТУшника.Превед.
Повторюсь,кафедра автоматиков , дрет кафедру энергитиков ТТУ )))

В PDF ты тянешь провода из фаз, причём рабочий ноль висит в водухе, а теперь 3 провода подключаешь к противополжным концам обмоток. Может пояснишь?

Это когда после трудового дня мозги набекрень, то начинается такая игра слов?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#159 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:44

DDoS web killer,
ТЫ ТОРМОЗ???
ТАМ НЕ ПОКАЗАНА ЭЛЕКРИЧЕСКАЯ СХЕМА,ТАМ ПОКАЗАНЫ ЦЕПИ КАКИЕ ОБРАЗУЮТСЯ ПРИ КОРОТКОМ ЗАМЫКАНИИ 2 ФАЗ.
  • 0

#160 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:45

DDoS web killer,
Плять , для тебя умного дорисую ещё 2 реле.Специально подписал только на одном контакте к1 , что бы доперло до тебя что остальные от 2 других.Я же писал об этом.

Ты даже не понимаешь, о чём я :)

Я не про реле, а почему это вдруг твоё заземление начало подключатся не к фазным отводам (как ты писал вначале темы), а к нулевым?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#161 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 23:01

Ты даже не понимаешь, о чём я Я не про реле, а почему это вдруг твоё заземление начало подключатся не к фазным отводам (как ты писал вначале темы), а к нулевым?

Мил челвоек , какая разница от куда я провод тащю . Главнео что контура замкнутого не получается.Если ты не понял , то тот провод фазный , потому что по нему течет фазное напряжение.А заземление НЕ СОЕДЕНЕНО В ТРАНСФРМАТОРЕ С СИНИМ ПРОВОДОМ.

Ясеичас сотру длятебя недалкого , но СМЫСЛ В ЛЮБоМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ТОТ ЖЕ.
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?


что бы ты не затупил , плясню.Реле замыкаются по очереди , что бы можно было выявить если где то протерся синий провод.

Ну это совсем детсад, когда ещё дети факториалов не знают.

мм =)) Я поражаюсь как ты вычелсяешь вероятность события , без данынх как часто происходит это событие )))
ДИМА - много умных слов , а сам не понимаешь что несешь.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Cases3.JPG   27,69К   17 Количество загрузок

  • 0

#162 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 24 Декабрь 2008 - 09:12

ossesion,

Ещё раз повторюсь - если будет хотя бы малейшая опасность получить удар током (пусть даже 1 сек), то никто не захочет работать или проживать в таком здании. И уж тем более ЕЕ просто не утвердит такой проект, т.е. будут зря потраченные нервы (если втыкаешь эстонский язык, на их сайте можешь поискать информацию по этому поводу) А тратить со своей стороны нервы и читать семестр лекций по технике безопасности на форуме тоже не в кайф, даже уже не помню, кому материал отдал.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#163 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 24 Декабрь 2008 - 10:26

DDoS web killer,

Ещё раз повторюсь - если будет хотя бы малейшая опасность получить удар током (пусть даже 1 сек), то никто не захочет работать или проживать в таком здании.


Дружище, остынь. Так ты нас всех оставишь без электричества.


И уж тем более ЕЕ просто не утвердит такой проект, т.е. будут зря потраченные нервы (если втыкаешь эстонский язык, на их сайте можешь поискать информацию по этому поводу) А тратить со своей стороны нервы и читать семестр лекций по технике безопасности на форуме тоже не в кайф, даже уже не помню, кому материал отдал.

Поздарвляю , только тема не о том , что утвердит ЕЕ , а о теории и какие в ней ошибки могут быть.

ты мне свою форму про вероятность события расшифруешь ?? =)))

Просто не забываем , что на вероятность события влияет :
1)колличество квартир в доме
2)как часто за 10 лет попадают провода на контур заземления(допусти за 10 лет )
3)когда получим число попаданий прровода на заземление , то будем уже считать.Если раз в год , то вероятность того что 2 провода пападут на заземление за 24 часа будет меньше , чем если провод попадает на заземление раз в в пол года.
так что ты посчитал той формулой ???И от куда секунды ???Почеум секунды , а не минуты ...?
  • 0

#164 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 01:08

Думал , думал .Все таки решил полностью задавить нашего выскочку-зазнайку Диму Дос веб киллера.

Начнем с начала.
Опасным для человека током является уже 10мА.Для ребенка и того меньше.Начнемс.

Расмотрим случай,когда фаза попала на батарею (просто закоротила или какой то умник заземлил свой компьютер на батарею("человеческий фактор" имеет право на существование.Если почитать инет , то можно найти массу постов , где умные ребята заземляют на батарею и пишут что "все ок")
*примеров масса *
http://www.google.co...&...-8&oe=utf-8

Я пробовал заземлить комп на батарею.. Шибануло током. Больше пробовать не стал.



И слава яицам , если при пробое у него дома выбъет автомат.Значет сопротивление батареи очень маленькое.А если нет ??? Вот этот момент и расмотрим.

Есть 2 системы :
1) система где синий провод соеденен с проводом заземления*
*В этой системе в дом приходят просто провода с подстанции.
При попадении синего провода на корпус любого девайса - это НЕ КОГДА не будет выявлено.Так что дело за временем(кто знает , сколько в наших домах протерто синих проводов).
2) система где синий провод не соеденен с проводом заземления*
*нужно или убрать заземление с подстанции и все дома в раёне что бы работали по этому принципу или ставить в доме трансорматор , который будет заизолирован от трансформатора на подстанции.
Система делает тест каждые 24 часа , на пробой фаз и синего провода на заземление.

И так.В этом примере будем расматривать дом без УЗО.
При пробое сопротивление труб слишком велико (с 9 этажа по подвал, в котором трубы соеденены с заземлением), на что собственно говоря будет влиять куча факторов,начиная от окисления металлов со временем , пластиковые ли трубы или металлические.

Ок,пробило фазу . Сопротивление батареи 100 ом. Автомат не выбъет.В соседней квартире ( до которой 5 метров по трубам,пускай сопротивление труб тоже 100 ом)соседка вытаскивает бельё из стиральной машины.Руки у неё влажные или даже мокрые.Кладет белье на ванную(или случайно задевает батарею рукой ,а ногой до стиральной машины) и батарею.А ведь на стиральной машине протерся 0 на корпус или просто корпус стиральной машины заземлен.В итоге ток потечет по трубам через домохозяйку и на корпус стиральной машины(АТЕНШН , практически у всех стиральная машина заземлена , дабы если фаза не пробила на корпус в стиральной машине , вырубило автомат).Теперь подумайте , если ваш сосед сделал такое заземление ->
(*А по поводу заземления - лучший способ ЗАЗЕМЛИТЬ - соеденить КОРПУС компа с батареей , предварительно зачистив краску в месте контакта .* )
http://forum.oszone....ead-110711.html
Получается что шанс что бы нас убило током в случае халатности человека КРАЙНЕ ВЕЛИК.Так как в любом случае стиральная машина будет соеденена с синим проводом по заземлению через очень маленькое сопротивление (меньша 1 ома , так как при большом сопротивлении при пробое не будет выбивать автомат).Если же мы не заземлим , то при коротком замыкании в стиральной машине , стиральная машина будет под потенциалом фазы , поэтому у нас достаточно только дотронуться до батареи и ВЫ - жмурик(если в квартире не стоит УЗО)
Исходя из всего написанного , шанс того , что вы умрете в нашей системе без УЗО - достаточно велик.Так как стиральную машину мы или заземляем(и ждем пока сосед не заземлит свой комп ) или не заземляем(и ждем когда коротнет машинку и нас ударит током от машины к батареи).
В любом из этих случаев , пускай пройдет хоть год , но время может быть в данном случае хоть 10 лет (со времени пробоя -до удара током).Просто не кто не выявит этого , так как автоматы не выбьет , а ток течь будет.Проходит 5 лет с момента того , как парень заземлил свой комп на батарею , а как раз после 5 лет , хозяка все таки смогла дотронуться до змеевика и стиралки(какова вероятность такого события ?? =)) ) думайте сами , но люди от этого умирают.

Теперь расмотрим мой случай.Все тоже самое.Парень заземлил корпус на батарею , моя защита не пронюхала её , так как сопротивление велико.Ок.Проходит 5 лет , хозяйка так же дотрагивается до машинки иииииии ... нечего.Нету замкнутой цепи , ток не идет.Ок.Перетерлась со временем фаза или ноль на стиралке.И тест это выявит за 24 часа =))) .Хозяйку может ударить током только за 24 часа.Это куда меньше чем НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ . После 24 часов , выбьет автомат(вот первый минус системы ,ставим доп автомат на синий провод).И все =)).Почему выбьет ?Да потому что контур "реле теста-провод заземление-копус стиралки-ноль(или фаза) " будет иметь крайне низкое сопротивление (об этом писал выше).Успеет ли она за 24 часа дотронуться , одному богу известно )) , но вероятность в 100000 раз меьше , чем в первом случае.Теперь вариант когда идет тест , если кто то держиться за батарею и стиралку.Делаем время теста 0.01 секунду(минимальное время замыкания реле) и интервал межу тестами около 10 секунд(общий тест протяженностью 30 сек).Человека шибануло током протяженностью 0.01сек(или 0.1 сек) .Сразуже убрал руки(в первом случае вы должны будите уже мертвы , так как ток через вас поидет в любом случае(-батарея-вы-стиралка).В этом случае если человек не умер(что в врятли за такой короткий срок) , даже без пробоя проводки , мы подали сами напряжение на корпус всех заземленных приборов.Вероятность опять меньше =)(будет контур -батарея-вы-корпус стиралки-одна из фаз " - и все это 0.1 секунду.Опять же вероятность того что ударит - кпйне мала , а в первом случае будите 100% трупом.Ведь тут надо успеь попасть ан тест , который допустим будет в 5 утра ))).
Конечно же есть и минусы:
1)трнасорматор денег стоит
2)доп. автоматы на сний провод.
3)САМЫЙГЛАВНЫЙ МИНУС.
О нем сеичас поидет речь.
*но сночало пользуясь случаем обстебаю Диму)))"
https://foto.forum.ee/img4662/
Такой бред мог написать только полный профан.Почему?
расмотрим вариант того , когда оборвался приходящий синий провод.Изночально все синие провода от квартире в итоге идут на одну шину , от которой и идет главный синий провод(не суть важно),а к этойшине крепится провод РЕ(в нашей системе)так вот , если вдруг оборвался синйи провод .НЕ КУЯ НЕ БУДЕт.Почему ?? =) Да потому что ток поидет по ЗАЗЕМЛЕНИЮ , через почву и на трансформатор .Да будут ограмные потери(в почве) , но не чего не сгорит.Так что Дима ты глупый , глупый мальчик....Собсвтенно для этого и делают заземление и соединяют его с нейтралью.Дешево и сердито,да не безопасно , но надежно(как писал об этом Ватсон).Так какой провод хотел перегрызть Дима , что бы у соседей сгорела техника???А??? Дима не в курсе , что в одной квартире используется только одна и та же фаза в фазном напряжении??А где используются сразуже 3 (плита например) , там 0 не нужен так как нагрузки там симетричны.Дима решил харакири сделать и сжечь весь дом в месте со своей квартирой, но увы , не получится.....Сам же пишешь что 0 соеденен в доме с РЕ проводом .... )))
так вот , в моем варианте сгорит накуй все оборудование =))) тут и вопрос жизнь или деньги =)))
*п.С,!Конечно все удет зависеть от того , сколько потребителей.Чем больше потрибителей , тем менее опасен будет этот режим , так как при очень большом колличестве потребителей будет покуй на разрыв нуля(так как при симитричных нагрузках синий провод не нужен).
Если почитать сколько бреда человек писал тут (теория вероятности одна чего стоит) , сколько давал схем не в попад , смею предполжить что вы батенька профан ещё тот (сосбвтенно куда вы нос не суете , вас везде поливают и опускают как человека , далекого от предмета).

и так , ТАЛЛИНСКИЙ ПОЛИТЕХНИКУМ ЖЕСТКО И КОНСТРУКТИВНО НАТЯНУЛ ТТУ =)))
Конечно системе не надежна , но мойварант безопаснее =))) + все зависет от колличества потребителей.Чем больше потребителей , тем более в + идет моя система ))) .
Обломался дима ??? тыже орал что "ЭТО НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ,ОПАСНО ДЛЯ ЛЮДЕЙ"

п.с.
Когда распишу систему с УЗО - ВЫ ВСЕ СО СТУЛЬЕВ ПОПАДАЕТЕ.

Сообщение изменено: ossesion (25 Декабрь 2008 - 11:59 )

  • 0

#165 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 01:15

А главное сколько эмоций :D :lol: Ржу))))
  • 0

#166 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 10:08

ossesion,
Когда станешь снова вменяемым, тогда и пообщаемся. По поводу "безопасности" твоей системы - можешь в библиотеке взять книгу Э.Рихстхейна "Введение в энерготехнику" и поискать ответ на свой вопрос в главе №4.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#167 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 10:49

Интересная тема. Достойны внимания теоретические выкладки и технические решения, но не со всем можно согласиться.
DDoS web killer, исходя из Ваших вычислений, вероятность поражения током не зависит от объективных и субъективных факторов. :)

ossesion, Теоретически Ваши идеи очень интересны. Однако, электроснабжение, наверное, самая консервативная область энергетики, особенно в плане безопасности. Есть и другие "тонкости". А так, довольно оригинальные решения.

Сообщение изменено: Watson (25 Декабрь 2008 - 10:50 )

  • 0
Жив пока...

#168 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 10:54

Watson, =)
Если честно , мне было бы инетерсно самому увидеть ляпы в предложенном мною решении.Так как её можно усовершенствовать.
Москва не сразу строилась =)
  • 0

#169 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 12:04

ossesion, Когда станешь снова вменяемым, тогда и пообщаемся. По поводу "безопасности" твоей системы - можешь в библиотеке взять книгу Э.Рихстхейна "Введение в энерготехнику" и поискать ответ на свой вопрос в главе №4.

Ты уже показал свои знания и какой ты "умный". Кидаешь рандом формулами , которые отношения к делу не имеют + набор умных букв и цифр.Сам ен понимаешь что несешь и не понимаешь что тебе говорят.Тебе твои "лол" посты показать?
  • 0

#170 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 12:26

Ты уже показал свои знания и какой ты "умный". Кидаешь рандом формулами , которые отношения к делу не имеют + набор умных букв и цифр.Сам ен понимаешь что несешь и не понимаешь что тебе говорят.Тебе твои "лол" посты показать?

Ну извини, если твои знания не позволяют тебе понять их смысл и про удельное сопротивление металлов тебе пришлось долго разъяснять, то это уже не мои проблемы. Вот когда наши знания будут примерно на одинаковом уровне, тогда мы будем понимать друг друга. А пока что вся тема - общение пришельцев с разных планет, на которых действуют разные законы физики.

И поверь - если в твоей системе будет опасность получить хотя бы в течении 1 секунды удар током, то данный проект останется только в твоём воспалнном мозгу и утверждать уже его никто не будет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#171 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 12:46

И поверь - если в твоей системе будет опасность получить хотя бы в течении 1 секунды удар током, то данный проект останется только в твоём воспалнном мозгу и утверждать уже его никто не будет.

пляяяя.....
Для тебя специально расписал какая система безопаснее для людей.
п.с. тест 0.1 сек.

Ну извини, если твои знания не позволяют тебе понять их смысл и про удельное сопротивление металлов тебе пришлось долго разъяснять, то это уже не мои проблемы.

МНЕ ТО НЕ ЧЕГО НЕ НАДО БЫЛО РАЗЪЯСНЯТЬ. Я тебе изначально все расписал , ты просто тупил очень долго и сеичас тупишь.


DDoS web killer,
причем я тебя обломал по всем твои пунктам.Ответить так же контруктивно и обломай меня.
  • 0

#172 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 13:20

Думал , думал .Все таки решил полностью задавить нашего выскочку-зазнайку Диму Дос веб киллера.

Начнем с начала.
Опасным для человека током является уже 10мА.Для ребенка и того меньше.Начнемс.


Поэтому принято начинать отсчёт уже с 5.

Ок,пробило фазу . Сопротивление батареи 100 ом. Автомат не выбъет.В соседней квартире ( до которой 5 метров по трубам,пускай сопротивление труб тоже 100 ом)соседка вытаскивает бельё из стиральной машины.Руки у неё влажные или даже мокрые.Кладет белье на ванную(или случайно задевает батарею рукой ,а ногой до стиральной машины) и батарею.А ведь на стиральной машине протерся 0 на корпус или просто корпус стиральной машины заземлен.В итоге ток потечет по трубам через домохозяйку и на корпус стиральной машины(АТЕНШН , практически у всех стиральная машина заземлена , дабы если фаза не пробила на корпус в стиральной машине , вырубило автомат).Теперь подумайте , если ваш сосед сделал такое заземление ->
(*А по поводу заземления - лучший способ ЗАЗЕМЛИТЬ - соеденить КОРПУС компа с батареей , предварительно зачистив краску в месте контакта .* )
http://forum.oszone....ead-110711.html

Но не забывай, что РЕ в системе Terre-Neutral уходит в рабочий ноль и по нему назад в ТС/ПС, т.е. из трубопровода при системе TN через хомуты ток будет стремится через ноль уйти обратно в трансформатор (допустим, в подвале стоит заземлённый счётчик тепла или просто трубопровод перетянут хомутами и соединён с РЕ). Ты же описываешь случай, когда трубопровод идёт не в подвал вертикально, а проведён в здании горизонтально (и упорно настаиваешь на этом). Поэтому с батареи в ныне широко используемой повсеместно системе Terre-Neutral утечка потечёт в подвал, где встретится с РЕ и дальше РЕ встретится с N и дальше по пути наименьшего сопротивления медного кабеля уйдёт обратно в трансформатор.

Получается что шанс что бы нас убило током в случае халатности человека КРАЙНЕ ВЕЛИК.Так как в любом случае стиральная машина будет соеденена с синим проводом по заземлению через очень маленькое сопротивление (меньша 1 ома , так как при большом сопротивлении при пробое не будет выбивать автомат).Если же мы не заземлим , то при коротком замыкании в стиральной машине , стиральная машина будет под потенциалом фазы , поэтому у нас достаточно только дотронуться до батареи и ВЫ - жмурик(если в квартире не стоит УЗО)

Это если трубопровод проложен горизонтально. Но трубопровод идёт вертикально в подвал, где в нашей системе встречается с РЕ и с N. Поэтому "гулять" через сантехнические тройники в подвале ток уже не сможет.

Исходя из всего написанного , шанс того , что вы умрете в нашей системе без УЗО - достаточно велик.Так как стиральную машину мы или заземляем(и ждем пока сосед не заземлит свой комп ) или не заземляем(и ждем когда коротнет машинку и нас ударит током от машины к батареи).
В любом из этих случаев , пускай пройдет хоть год , но время может быть в данном случае хоть 10 лет (со времени пробоя -до удара током).Просто не кто не выявит этого , так как автоматы не выбьет , а ток течь будет.Проходит 5 лет с момента того , как парень заземлил свой комп на батарею , а как раз после 5 лет , хозяка все таки смогла дотронуться до змеевика и стиралки(какова вероятность такого события ?? =)) ) думайте сами , но люди от этого умирают.

Какая статистика за 10 лет??? Я про факториал, он мне опять в сотый раз про статистику. Мне факториал нужен, статистика за 10 лет особо неинтересна.

Теперь расмотрим мой случай.Все тоже самое.Парень заземлил корпус на батарею , моя защита не пронюхала её , так как сопротивление велико.Ок.Проходит 5 лет , хозяйка так же дотрагивается до машинки иииииии ... нечего.Нету замкнутой цепи , ток не идет.Ок.Перетерлась со временем фаза или ноль на стиралке.И тест это выявит за 24 часа =))) .Хозяйку может ударить током только за 24 часа.Это куда меньше чем НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ . После 24 часов , выбьет автомат(вот первый минус системы ,ставим доп автомат на синий провод).И все =)).Почему выбьет ?Да потому что контур "реле теста-провод заземление-копус стиралки-ноль(или фаза) " будет иметь крайне низкое сопротивление (об этом писал выше).Успеет ли она за 24 часа дотронуться , одному богу известно )) , но вероятность в 100000 раз меьше , чем в первом случае.Теперь вариант когда идет тест , если кто то держиться за батарею и стиралку.Делаем время теста 0.01 секунду(минимальное время замыкания реле) и интервал межу тестами около 10 секунд(общий тест протяженностью 30 сек).Человека шибануло током протяженностью 0.01сек(или 0.1 сек) .Сразуже убрал руки(в первом случае вы должны будите уже мертвы , так как ток через вас поидет в любом случае(-батарея-вы-стиралка).В этом случае если человек не умер(что в врятли за такой короткий срок) , даже без пробоя проводки , мы подали сами напряжение на корпус всех заземленных приборов.Вероятность опять меньше =)(будет контур -батарея-вы-корпус стиралки-одна из фаз " - и все это 0.1 секунду.Опять же вероятность того что ударит - кпйне мала , а в первом случае будите 100% трупом.Ведь тут надо успеь попасть ан тест , который допустим будет в 5 утра ))).
Конечно же есть и минусы:
1)трнасорматор денег стоит
2)доп. автоматы на сний провод.

Сделал ты систему Insulated Terre. Ток уже не идёт сразу в трансформатор, а сначала идёт в подвал (поскольку водопровод идёт вертикально) и там по тройникам (т.к. в подвале распредение водоснабжения происходит горизонтально) распределяется по всему трубопроводу в доме.

Что в результате? Оказавшись случайно с маленькой вероятностью между проводниками человек получит ощутимый (но не смертельный) удар током. Далее, он будет боятся находится в этом здании.

3)САМЫЙГЛАВНЫЙ МИНУС.
О нем сеичас поидет речь.
*но сночало пользуясь случаем обстебаю Диму)))"
https://foto.forum.ee/img4662/
Такой бред мог написать только полный профан.Почему?
расмотрим вариант того , когда оборвался приходящий синий провод.Изночально все синие провода от квартире в итоге идут на одну шину , от которой и идет главный синий провод(не суть важно),а к этойшине крепится провод РЕ(в нашей системе)так вот , если вдруг оборвался синйи провод .НЕ КУЯ НЕ БУДЕт.Почему ?? =) Да потому что ток поидет по ЗАЗЕМЛЕНИЮ , через почву и на трансформатор .Да будут ограмные потери(в почве) , но не чего не сгорит.Так что Дима ты глупый , глупый мальчик....Собсвтенно для этого и делают заземление и соединяют его с нейтралью.Дешево и сердито,да не безопасно , но надежно(как писал об этом Ватсон).Так какой провод хотел перегрызть Дима , что бы у соседей сгорела техника???А??? Дима не в курсе , что в одной квартире используется только одна и та же фаза в фазном напряжении??А где используются сразуже 3 (плита например) , там 0 не нужен так как нагрузки там симетричны.Дима решил харакири сделать и сжечь весь дом в месте со своей квартирой, но увы , не получится.....Сам же пишешь что 0 соеденен в доме с РЕ проводом .... )))
так вот , в моем варианте сгорит накуй все оборудование =))) тут и вопрос жизнь или деньги =)))

Это в политехе так учат? РЕ идёт из щита в квартиры, а не в трансформатор. И если РЕ идёт от ТС/ПС, то в щите его объединение с N категорически запрещено! Поэтому при обрыве нуля в квартиры и попадёт линейное напряжение.

*п.С,!Конечно все удет зависеть от того , сколько потребителей.Чем больше потрибителей , тем менее опасен будет этот режим , так как при очень большом колличестве потребителей будет покуй на разрыв нуля(так как при симитричных нагрузках синий провод не нужен).

При симметричности нагрузки, а не при количестве потрибителей. Иди метод потенциалов в узлах учи!

Если почитать сколько бреда человек писал тут (теория вероятности одна чего стоит) , сколько давал схем не в попад , смею предполжить что вы батенька профан ещё тот (сосбвтенно куда вы нос не суете , вас везде поливают и опускают как человека , далекого от предмета).

А кто привёл 4 разные схемы? И ещё спорить начал.

и так ,ТТУ ЖЕСТКО И КОНСТРУКТИВНО НАТЯНУЛ ТАЛЛИНСКИЙ ПОЛИТЕХНИКУМ =)))


Конечно системе не надежна , но мойварант безопаснее =))) + все зависет от колличества потребителей.Чем больше потребителей , тем более в + идет моя система ))) .
Обломался дима ??? тыже орал что "ЭТО НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ,ОПАСНО ДЛЯ ЛЮДЕЙ"


Метод узловых потенциалов сначала изучи и потом выпендривайся.

п.с.
Когда распишу систему с УЗО - ВЫ ВСЕ СО СТУЛЬЕВ ПОПАДАЕТЕ.

Она давно расписана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/УЗО

Так что давай, ждём твоих отжигов ввиду некомпетенции.

DDoS web killer,
причем я тебя обломал по всем твои пунктам.Ответить так же контруктивно и обломай меня.

Пока я обламал тебя. У тебя:
1) Трубы почему-то пошли горизотально по этажам
2) РЕ почему-то пошёл из щита в трансформатор, а не на РЕ-клеммы розеток
3) Метод узловых потенциалов тебе абсолютно непонятен
4) Вероятность просчитана какой-то статистикой за 10 лет, а не в одно действие факториалом

Сообщение изменено: DDoS web killer (25 Декабрь 2008 - 13:21 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#173 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 13:29

DDoS web killer,
поправь текст.Не разобрать не чего.
  • 0

#174 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 13:48

DDoS web killer,
поправь текст.Не разобрать не чего.

Переправлял, не помогоает (где-то баг в скрипте форуме). Между
[quote][/quote]
твои цитаты, остальное - моё.

Вот подвальное помещение при системе Terre-Netral (PE уходит к месту соединения с N)
Размещенное изображение

Сообщение изменено: DDoS web killer (25 Декабрь 2008 - 13:48 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#175 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 14:02

И вот при твоём варианте:
Размещенное изображение
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#176 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 14:16

DDoS web killer,
НЕ ЗАЛИВАЙ НА этот саит.Заблокирвоан он у меня на работе.
прикрепи к сообщению.
  • 0

#177 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 14:36

http://www.speedysha.../413265307.html
http://www.speedysha.../546331521.html
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#178 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 15:12

Смешались кони-люди ...Я не чего практически с рисунка не разобрал.
поясни где трубы , где провода , люди , где опасные места за которые браться нельзя.

Сообщение изменено: ossesion (25 Декабрь 2008 - 15:13 )

  • 0

#179 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 15:21

Смешались кони-люди ...Я не чего практически с рисунка не разобрал.
поясни где трубы , где провода , люди , где опасные места за которые браться нельзя.

Провода РЕ чёрные, трубы цветные - одни водопроводные и другие отопительные.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#180 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 15:26

DDoS web killer,
делаешь уже очень грубую ошибку.Моя система не в одном из своих показанных случаев не расписана.
Поясняю.К нам в дом приходят провода с подстанции . а на подстанции синий провод заземлен.
наш дом имеет природное РЕ - трубы и тд. , поэтому в случае если мы не соеденим РЕ с синий проводом у нас в доме , он все равно будет соеденен в трансформаторе на подстанции.
В моем случае трансформатор стоит в доме , поэтому моя система не как не связана с подстанцией . Усек ???
Смотри википедею внимательно ., там как раз все случае арсматриваются что синий провод ан посдтанции по умолчанию заземлен. И там вытекают все последствия.Мой случай там не описан.
  • 0