В какой стране хотели бы жить?

Vengador,
длинный язык, во всех смыслах
конечно, не ко всем профессиям применимо

Wildboar
я не про порноиндустрию, про обычные предприятия, компании.
Вот человек дебил, своего дела вообще не знает, смысл руководителю такого брать? за язык? глупо ведь..

ну ка ну ка, просвети, а что же самое главное. Что поможет человеку, который не знает своего дела стать хорошим профессионалом и получить хорошую работу. Очень интересно услышать ответ.

Я не говорила, что это не нужно. Просто это не является достаточным условием. Да и работодателям наплевать, насколько ты знаешь СВОЁ дело. Им нужно, чтоб ты знал ИХ дело, или хотя бы очень стремился его узнать, и всячески это демонстрировал. Ну и личностные качества нужны. И активность по жизни...

Может, я пока и не могу чётко сформулировать все эти критерии, но остаточно насмотрелась рпофессионалов, отлично знающих "своё дело", которые, к сожалению - этакие выросшие отличники-зубрилки, которые по жизни не умейут ничего, кроме как старательно выполнять заданные уроки. Ну и у нас на работе тоже вижу ситуации, когда "знания своего дела" абсолютно недостаточно с одной стороны, а с другой стороны - успешным оказывается кандидат, который пока ещё знает/умеет не так много, но он очень активен и целеустренлён, и подходит по личностным качествам. Берём его и не жалеем. Ну и у друзья-начальники в других сферах тоже жалуются, что в Эстонии трудно найти кадры: да, он "знает своё дело" и всё такое, но инертны, ленивы, довольствуются малым, ни к чему не стремятся итд.

успешным оказывается кандидат, который пока ещё знает/умеет не так много, но он очень активен и целеустренлён, и подходит по личностным качествам. Берём его и не жалеем.

согласен

Многие почему-то думают, что выйдя из универа и имея в дипломе звание какой-либо специальности, они выполнили свою программу, автоматически становятся профессионалами, знатоками своего дела и лакомыми кусками для работодателей.

Вообще, считать, что обретение профессии - самое главное для работы, это то же самое, что считать, что свадьба - самое главнбое для семейной жизни.

Сообщение изменено: агасфера (01 августа 2011 - 13:07 )

Да и работодателям наплевать, насколько ты знаешь СВОЁ дело. Им нужно, чтоб ты знал ИХ дело, или хотя бы очень стремился его узнать, и всячески это демонстрировал.

Стебётесь? Человек знающий своё дело идёт работать туда, где этим делом и занимаються. Что за "своё" и "их". Или вы думаете я говорю о продавце бургеров, который пришёл на юридическую специальность? И получаеться, что у продавца бургеров не такие уж и плохие шансы, не ну а что, чем занимаеться компнаия он вычитает где-нибудь, будет стремиться и демонстрировать всем что он этого хочет, да и язык может рабочий. Я всё равно считаю, что в первую очередь нужно быть хорошим специалистом. Уж извините..

Многие почему-то думают, что выйдя из универа и имея в дипломе звание какой-либо специальности, они выполнили свою программу, автоматически становятся профессионалами, знатоками своего дела и лакомыми кусками для работодателей.

Речь идёт о человеке, который хорошо знает своё дело и любит его делать, а не о дипломе из платного универа.

Сообщение изменено: Vengador (01 августа 2011 - 13:15 )

Vengador,
если ты сделал плохо, и можешь грамотно впарить обосновать это - ты сделал хорошо
если ты много говоришь, обсуждаешь, предлагаешь - тебя запомнят как "он очень активен и целеустренлён", даже если реального выхлопа от этого немного
к сожалению далеко не все могут разглядеть за "подходит по личностным качествам" реальное положение вещей

Хоть убейте я вас не понимаю. Вы считаете, что если человек знает своё дело, то он не целеустремлённый, не умеет общаться и вообще больше ничего не умеет. С чего бы?

shb,

ossesion, мне кажется что ты застрял в России. Ты же уже давно хотел свалить. А сроки "получения опыта" у тебя растут и растут.

что значит давно?
На данный момент опыт работы - 3 года ровно. Нужно 5 лет. В течении этого времени закрою брешь с ВО наконец то, разберусь со стандартами IEC и бегом в Австралию =)

агасфера,

На "простые" работы берут отовсюду.

ТРОЛОЛОЛО =)))
Масса знакомых после ТТУ рвалу в Англию. И что? Да не чего, не берут на работу без опыта и хрен карьеру начнешь. Работают официантами, упаковщиками и тд.

А если у тебя диплом инженера, плюс ты там на месте уже покрутился, попахал, себя показал, то на нормальную инжерескую работу тебя возьмут гораздо проще, чем выпускника не-ТТУ прямо из-за парты.

Там на месте - это где? Кто возьмет новоиспеченного инженера, чьё образование вообще не катируется в Европе. Кроме языков, нужно вообще понимать чему ты учился.
З.Ы. и не надо думать что я рекламирую ВО в России. Тут только МГУ, Бауманка и МГСУ всерьёз воспринимаются.

А язык-то уж вообще дело десятое: современный молодой человек с высшим образованием по любому должен знать английский.

О дааа =))) и сколько выпускников ТТУ свободно владеют английским?? =))

нас вон как раз ситуация - отличные специалисты в наших российских конторах невольно "заперты" в России - потому что без языка их никто в нахсих прочих странах не хочет брать. Так что начинать с России - это, во-первых, похоронить язык, а во-вторых, сформироваться как работник под российскую модель трудовых отношений. А это далеко не комплимент.

ЧУШЬ.
1)Если бы ты был хотя бы маломальским инженером, то знал простую истину, английский нужен для изучения всевозможных мануалов. Без английского хорошим спецом не станешь из за отсутствия нужной инфы. Можно конечно надеяться на какие нибудь переводы, но не в оригинальном объеме.
2)Контор в России где требуется Английский язык - в РАЗЫ больше чем в твоей Эстонии.
http://hh.ru/employer/2935

Если не лень, посмотри сколько всевозможных представительств(французских, немецких, английских, США, финских(да да, рынок Фортума в России, в раз 10 больше чем во всей Эстонии)) в одной Москве. И говорить ЧУШЬ такого плана, как:

Так что начинать с России - это, во-первых, похоронить язык,

П.С. Мы сами в студенчестве на лето ехали куда-нить вроде этого самого "Макдональдса в Австралии". Мало того, что денюшек себе на учебный год зарабатывали, так ещё, если не дураки, и осматривались, осваивались, искали пути зацепок, в том числе и профессиональных. И находили. Или "зацеплялись" на что-нить непривиредливое, а уж зацепившись, перерастали в профессиональное...

Да, только практика показывает, что как раз таки и зацепляются на своих макдоналдсах и упаковщиках.

Еще раз, для тех кто в танке:
1)Начинать карьеру инженера русскому человеку проще и на много лучше в РОССИИ, а не в разоренной не кому не нужной Прибалтике. Зайди на
www.hh.ru и посмотри сколько требуется инженером всевозможных. Причем в одной стране собраны всевозможные отрасли (теплотехника, водоподготовка, автоматизация, нефтянка, газ. отрасль. и тдтдтдтдтдтддтд).
2)То количество рабочих мест и фирм которые с удовольствием берут практикантов на русском языке(т.е. своих) , в сотни раз будет больше, чем возможность попасть на стажеровку в Норвегию или Англию. У них свои студенты есть. да и вообще, везде хотят с опытом работы.
3)То время пока ты учишь мертвый эстонский язык и в тоже время получаешь ВО на том же самом мертвом языке, ты тратишь время не туда. Во первых, не совсем понятен материал, во вторых лучше бы учил на английском языке.
4)При получении ВО все ГОСТы и IEC есть на русском языке в свободном доступе. В Эстонии такого нет, а это кстати самое основное в получении ВО, возможность получать матераил самому, так как на лекциях дают все в виде ознакомления.


И это, для тех кто совсем в бронетранспортере. Я не фанат России и жить тут не хочу, но если пишите что то в минус России, пишите по существу, а не фантазии на тему того, что начинать карьеру инженера русскому человеку проще и на много лучше в Эстонии. Это просто ФЕЙК.

Vengador, Нет, я говорю о том, что везде есть своя специфика - поначалу на ЛЮБОЙ новой работе в той или иной форме, неформальной или структурированной, идёт обучение человека под эту конкретную специфику. Про диплом из платного университета я просто не понала, уж ивините.

Но вы остались при своём мнениее, а я при своём. Тем более, что и в моём собственном случае все мои карьерные повороты (а я её поворачиваю всегда в направлении улучшения) - проходили в таком формате, что я попадала на работу несколько иного рода, чем было моё изначальное образование/предыдущая работа. И уже на месте осваивалась, вникала, росла. И кстати, в заявках конкурировала и обходила претендентов, которые на той момент обладали бОльшими знаниями/опытом в этой конкретной сфере, чем я. Каждый предыдущий опыт, хоть и отличался от рода деятельности на новом месте, был тоже по-своему ценен и именно он становился ступенькой к следующему "перелазу" - потому что мой потенциал на новом месте оценивался по тому, как я себя показала на предыдущем месте, на которое я когда-то пришла, тоже не будучи готовым "знатоком этого дела".

Ну вот как-то так.

Кстати ещё, все мои знакомые обладатели МБА сейчас успешны и богаты тоже не столько потому, что их чему-то такому конкретному научили на этих МБА-йских программах, сколько потому, что во-первых, учась там, перезнакомились, т.е. обзавелись хорошей сетью знакомств, а во-вторых, и в главных - потому что люди, прошедшие МБА, да ещё и на свои или своего предприятия (а не папины) деньги - это как правило настоящие толковые и сильные танки по жизни, они нигде не пропадут и не завязнут.


Wildboar, Ну, рабочие интервью тоже не дураки (как правило) проводят. Много и активно говорить - не метеод. Главное, ЧТО ты говоришь. И насколько это "что-то" созвучно с тем, что хочет видеть работодатель. Ну и напомнить о себе после интервью, если грмаотно это сделать - тоже не помешает. А главное, если уж приняли, то работать так, чтоб они не то что не пожалели, а ещё и премию бы выдаи тому кадровику, который тебя откопал.

ТРОЛОЛОЛО =)))
Масса знакомых после ТТУ рвалу в Англию. И что? Да не чего, не берут на работу без опыта и хрен карьеру начнешь. Работают официантами, упаковщиками и тд.

Ну а вот мы с моими знакомыми - такая же "масса", которые уезжали, начинали с малого, пусть даже очень малого, цеплялись, развивались. И у твоей "массы" и у моей - эстонское образование. Но моя "масса" смогла, а твоя - нет. Т.е. разница в людях, о чём я и говорю.

Там на месте - это где? Кто возьмет новоиспеченного инженера, чьё образование вообще не катируется в Европе. Кроме языков, нужно вообще понимать чему ты учился.

Там - это где я говорила в тех постах. Тем более, что я говорила обратное тому, что ты мне приписываешь: я как раз говорила о начале на более низших, чем твоё образование, позициях, а не о первой же работе в качестве инженера.

О дааа =))) и сколько выпускников ТТУ свободно владеют английским?? =))

А какое мне дело, сколько - это их проблема. Так что ты опять подтвердил мои слова: от личности человека его рабочий успех зависит отнюдь не меньше, чем от его проф.подготовки. Или ты ожидал, что англисйкому его "должны научить" в каком-то там ВУЗе, цьё образование катируется? У нас ин.яза было - 2 семестра из всего времени обучения. Однако, кто хотел, шуршал, старался, развивался - вышел из универа как раз таки со свободным владением английским языком. И не посредством универа приобретённым, кстати.

и не надо думать что я рекламирую ВО в России. Тут только МГУ, Бауманка и МГСУ всерьёз воспринимаются.

Уж не знаю, что там у вас "тут" кАтируется, но мыв России берём и из других ВУЗов. И ВСЕХ их, в том числе и МГУвцев и Бауманцев всё равно в начале работы прогоняем через наше специальное обучение.

ЧУШЬ.

Да? Ладно, я скажу своим киоллегам, подчинённым и начальству, что у нас у всех - массовая галлюцинация.

1)Если бы ты был хотя бы маломальским инженером, то знал простую истину, английский нужен для изучения всевозможных мануалов. Без английского хорошим спецом не станешь из за отсутствия нужной инфы. Можно конечно надеяться на какие нибудь переводы, но не в оригинальном объеме.
2)Контор в России где требуется Английский язык - в РАЗЫ больше чем в твоей Эстонии.
http://hh.ru/employer/2935

1) Я не инженер. Инженеров по образованию мы иногда берём себе на работу.. Только я не поняла, к чему ты это, про английский? В смысле, если это как бы возражение мне, то это странно - я как раз говорила о наших трудностях подбора кадров Росси, которые при наличии проф.пофготовки обладали бы ещё и приличным наглийским. Да, мануалы они читать умеют. И майлы писать, в общем, тоже. Но нам этого мало.
2) Слушай, ты взялся рассказываешь сапожнику, что нужно, чтоб сделать хорошие сапоги? Брось, смешно. Тем более, при чём тут вообще Эстония-то?

Если не лень, посмотри сколько всевозможных представительств(французских, немецких, английских, США, финских(да да, рынок Фортума в России, в раз 10 больше чем во всей Эстонии)) в одной Москве. И говорить ЧУШЬ такого плана, как:

Э-э-э.. Ну я как бы как раз и есть в некотором роде как раз такое "представительство", так что далеко смотреть мне ничего не надо. И я тебе, без каких-то там, просмотров, а по конкретным нашим примерам говорю, что ты сколько угондо можешь называть нашу РЕАЛЬНУЮ ситуацию чушью, но она от этого почему-то не меняется - нам заполнить вакансии, скажем, в Латвии гораздо проще, чем тожно такие же вакансии в России. И как раз из-за английского языка. Даже в Москве/Питере.

Да, только практика показывает, что как раз таки и зацепляются на своих макдоналдсах и упаковщиках.

Я уже говорила - твоя практика показала одно, моя - другое. Разница в людях, а не в образовани, потому что обе наши с тобой "практики" вышли из эстонских ВУЗов.. Ну, не знаю, может, разница в том, что у тебя из ТТУ, а у меня из Тартуского универа. Но это, наверное, вряд ли существенно.

Еще раз, для тех кто в танке:
1)Начинать карьеру инженера русскому человеку проще и на много лучше в РОССИИ, а не в разоренной не кому не нужной Прибалтике.

Ещё раз для тех, кто в подводной лодке, давно не всплывавшей на поверхность - какая, нафиг, Прибалтика? Причём тут вообще она? Для очень забывчивых или невнимательно читающих могу повторить: речь вообще-то шла о том, куда УЕЗЖАТЬ ИЗ ПРИБАЛТИКИ.

И это, для тех кто совсем в бронетранспортере. Я не фанат России и жить тут не хочу, но если пишите что то в минус России, пишите по существу, а не фантазии на тему того, что начинать карьеру инженера русскому человеку проще и на много лучше в Эстонии. Это просто ФЕЙК.

Сказал тот, кто отписался ссылками и рассуждениями о конторах тому, кто как раз именно этим и занимается уже лет 7.. Ну, братец, насмешил...

П.С. И всё-таки я не поняла - чтож тебя так заклинило-то с "начинать карьеру инженера русскому человеку проще и на много лучше в Эстонии"? Где ты вообще это взял?

П.П.С. О языках - не знаю, опечатки ли это у тебя, но пишешь ты по-русски весьма так себе. Ну, не только ты, конечно.. Может, это тоже такая небольшая личностаная характеристика, закономерность - кто не вполне владеет даже родным языком, у того и "практика показывает, что упаковщик в Англии упаковщиком и останется"?..

Сообщение изменено: агасфера (01 августа 2011 - 14:16 )

агасфера,
мне импонирует твой ход мыслей

по теме - в Сингапуре.

А я бы уехала в России, только не в Москву, и не Питер, а так с русскими гораздо проще, чем с эстами и их культура вождения уж явно мне импонирует больше, чем эстонская, кроме Челябинска и Набережных Челнов... ещё пожалуй Уфы
Есть, конечно, минусы и их много, особенно что касается комфорта, это да.

Сообщение изменено: Depish (01 августа 2011 - 14:46 )

а я слышал про город ульяновск, вот туда хотел бы

Что нибудь потеплее. Здешний климат меня убивает просто.
Штаты, Австралия, франция, испания, фиджи, гаваи.

агасфера,

Сказал тот, кто отписался ссылками и рассуждениями о конторах тому, кто как раз именно этим и занимается уже лет 7.. Ну, братец, насмешил...

Если не секрет, в какой стране работаешь и кем???

ossesion,
Ну "числюсь" я в одной стране, в Сев.Европе. А на деле выполняю свои рабочие обязанности во многих разных странах. Должность не буду называть, но связано с обучением сотрудников одного конкретного департамента, в который мы набираем людей в основном с географическим, градопланировочным, дорожно-инженерным, картографическим образованием. Но, бывает, попадаются и вообще архитекторы, экологи и морские биологи. Но это редко...

А почему спрашиваешь?

...в основном с географическим, градопланировочным, дорожно-инженерным, картографическим образованием. Но, бывает, попадаются и вообще архитекторы, экологи и морские биологи. Но это редко...

Градостроительство ;) - мечтаа..

Градостроительство ;) - мечтаа..

Может быть, я неправильно перевела? Urban planning. "Градопланировочное", наверное.

Ну я и это тоже имел в виду.

О языках - не знаю, опечатки ли это у тебя, но пишешь ты по-русски весьма так себе. Ну, не только ты, конечно.. Может, это тоже такая небольшая личностаная характеристика, закономерность - кто не вполне владеет даже родным языком, у того и "практика показывает, что упаковщик в Англии упаковщиком и останется"?..

О,да ладно.Здесь народ пишет более-менее грамотно.Не без исключений,конечно,но всё же..
Сейчас читала один российский форум,вот там перлов.."Это не приемлимо","Мне приходиться","А,мне нравится по слаще"(кстати,сейчас у меня подчёркнуто только "приемлимо",а "не приемлемо" отлично без ошибки проходит-модераторы такие же "грамотеи"или проверка несовершенна?).И что интересно,народ на форуме сплошь с высшим образованием,отличной работой и достаточно высокими доходами.И по возрасту не так чтобы молод-добрая половина училась в школе ещё в СССРе или около.

ossesion,
Ну "числюсь" я в одной стране, в Сев.Европе. А на деле выполняю свои рабочие обязанности во многих разных странах. Должность не буду называть, но связано с обучением сотрудников одного конкретного департамента, в который мы набираем людей в основном с географическим, градопланировочным, дорожно-инженерным, картографическим образованием. Но, бывает, попадаются и вообще архитекторы, экологи и морские биологи. Но это редко...

Вот с вашей должностью всё понятно.Возможно,действительно образование здесь немаловажно,но второстепенно.Важнее личностные качества,опыт и т.д.,хотя не берусь судить.)
А вот дорожный инженер,градопланировщик или морской биолог?Тут будь ты хоть трижды бухгалтером или вебдизайнером,вряд ли переучишься,несмотря на распрекрасное знание языков,потому что же надо что-то в этом понимать.Это я к вашему посту,про "неважность" знания своего дела.

Сообщение изменено: sottovoce (01 августа 2011 - 20:25 )

Более-менее грамотно? Ну по моим представлениям скорей менее, чем более... А ты, мил человек, вообще-то что сказать-то хотел?

А вообще, вы меня наверное, с кем-то путаете - я ничего не говорила о неважности знания своего делa. И уж тем более мне не могло притти в голову что бы то ни было о "неважности" до такой степени, чтоб можно было говорить о работе инженером с образованием веб-дизайнера, или как там. Нельзя ли не передёргивать мои слова?

агасфера,
вроде как твои слова

главное что бы знал свою работу.

- как раз таки далеко не главное.

olexus,
а это очень интересная тактика в споре, говоришь одно, а потом "а вы меня не правильно поняли". Можно придерживаться любых взглядов, в тоже время угодить всем.

да, мои. А, погодите - у вас "не главное" элеганто превратилось в "неважно"? Ловко. Только не пройдёт.

А "понимать" меня никак особенно не надо. Надо просто читать внимательно и не передёргивать. А то получится, как у Задорнова: "А правда, что вы машину в лотерею выиграли? -Правда. Только не машину, а велосипед, не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл".

ossesion,
согласен,всегда можно сказать вы не правильно поняли мои мысли инипет
агасфера,
а может пройдет? "неважность" а не "неважно" было написано в кавычках,или один я ето заметил?

Сообщение изменено: olexus (01 августа 2011 - 22:52 )

По профессии в США, а так-в Австрию потихоньку планирую.
Штаты как-то не прельщают.


агасфера, ossesion, вы такие субтитры для хорошего ужина!
Продолжайте)

Сообщение изменено: T T (01 августа 2011 - 21:22 )

olexus, да не пройдёт конечно. Я вам про что? Про то, что отбытие молодого специалиста в Россию с целью набраться там опыта, с которым его якобы потом оторвут с руками работодатели из любой точки мира - наивно, потому что существует ещё множество других факторов. А мне тут начали втирать про веб-дизайнеров, метящих в инженеры, и что-то там про "не так поняли" и "тактику спора". Читать просто надо без фантазий, и станет вам щщастие.

а я люблю чикенсексер))
когда нет разговора про национальности и пролетариат/илиту (я специально написал)) ), то мне просто нравится читать, даже если не согласен))

Дык про илиту сама не люблю.

агасфера,
и так по порядку.Я смотрю спор с вами - весьма занятнео дело. "Вы меня не так понимаете" , "я тут другое имела в виду" и тд. Ок.

Сначала ты говоришь что начинать карьеру в России - похоронить язык. Почему??? От куда ты это взяла, что за бред???

Так что начинать с России - это, во-первых, похоронить язык, а во-вторых, сформироваться как работник под российскую модель трудовых отношений. А это далеко не комплимент.

Получается что дело даже не в вузах как ты и тут пишешь:

А какое мне дело, сколько - это их проблема. Так что ты опять подтвердил мои слова: от личности человека его рабочий успех зависит отнюдь не меньше, чем от его проф.подготовки. Или ты ожидал, что англисйкому его "должны научить" в каком-то там ВУЗе, цьё образование катируется? У нас ин.яза было - 2 семестра из всего времени обучения. Однако, кто хотел, шуршал, старался, развивался - вышел из универа как раз таки со свободным владением английским языком. И не посредством универа приобретённым, кстати.

Так от куда утверждение то? Просто с неба, не более чем. мои же аргументы ты решила просто игнорировать:
1)Что 90% мануалов по программам разработки чертежей, программирования и прочего софта есть только на английском. Так же есть мануалы на русском, но не в том же количестве и за частую с корявым переводом.
2)Компании работающие с иностранцами в Москве в десятки раз превышаю количество компаний в Эстонии.
И это, не надо сказок про то что Русские не учат языки. Достаточно посмотреть количество иммигрантов в США, Австралии, Канаде, Норвегии, Англии.

Уж не знаю, что там у вас "тут" кАтируется, но мыв России берём и из других ВУЗов. И ВСЕХ их, в том числе и МГУвцев и Бауманцев всё равно в начале работы прогоняем через наше специальное обучение.

ossesion,
Ну "числюсь" я в одной стране, в Сев.Европе. А на деле выполняю свои рабочие обязанности во многих разных странах. Должность не буду называть, но связано с обучением сотрудников одного конкретного департамента, в который мы набираем людей в основном с географическим, градопланировочным, дорожно-инженерным, картографическим образованием. Но, бывает, попадаются и вообще архитекторы, экологи и морские биологи. Но это редко...

А почему спрашиваешь?

Назови фирму в которой работаешь.
И это, вот два лучших ВУЗа России, если не секрет, какие должности занимают у вас Бауманцы и с МГУ?
Ведущие должности у Архитекторов или по дрожному строительству в основном у Бауманцев или все таки не имеет значения какой ВУЗ?

Сообщение изменено: ossesion (01 августа 2011 - 21:47 )