Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Электричество в квартире


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1096 ответов в этой теме

#391 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2012 - 23:45

я думаю, в 48 модулей можно уложится, там всё-таки совдепское гетто, а не люкс-квартира в новостройке


Размещенное изображение Я кушаю в данный момент....нельзя так жестоко .
  • 0

#392 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2012 - 23:57

Размещенное изображение Я кушаю в данный момент....нельзя так жестоко .


а чё так? у меня в пентхаусе вся дальняя стена каморки ушла под щит, 103 или 104 автомата, не помню уже точно
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#393 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 00:16

а чё так? у меня в пентхаусе вся дальняя стена каморки ушла под щит, 103 или 104 автомата, не помню уже точно

ужас какой, я недавно знакомому щиток делал на жилой дом, двухэтажный, с кучей комнат, баней, гаражом, терассой, воротами освещением во дворе и так далее, в общем всем что должно быть в частном доме, так у меня вышло от силы 50 автоматов, при этом можно было бы и еще упростить все... я тебе не один раз уже говорил, нет смысла на каждую лампочку вешать по 2 автомата, когда можно 2 лампочки повесить на один автомат... обычному потребителю тяжело понять, почему раньше у него было 2-3 автомата и все работало без проблем, а теперь должно быть 20
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#394 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 17:20

DimKin,

в доме каждый этаж имеет групповой щит, поэтому там меньше автоматов

в пентхаусе один этаж + всякие подсветки и декорации, отсюда и получается вся каморка занята под щит... я помню, тренажёрный за и бильярдная комната по 20 автоматов сжирали
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#395 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 947 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 20:12

DimKin,

в доме каждый этаж имеет групповой щит, поэтому там меньше автоматов


Может лучше в комнату по щитку?
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#396 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 20:14

тренажёрный за и бильярдная комната по 20 автоматов сжирали

ужасс какой, куда ты их там ставишь? Размещенное изображение Размещенное изображение
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#397 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 20:23

квартирный щит, если что можно у DimKin'а заказать (к тому же он даже может просчитать цены с разными производителями), останется только приделать к стене

раньше нового года заказать ничего не получится, ибо всё равно не сделают, вдобавок щас в конторе ремонт идёт, работать толком не возможно, тем более в пятницу (21.12) последний рабочий день как бы... Размещенное изображение Конец света же будет, а хотя да... перенесли на июль... Размещенное изображение
Так что все щитки заказать можно уже будет лишь начиная со второго января :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#398 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 21:45

раньше нового года заказать ничего не получится, ибо всё равно не сделают, вдобавок щас в конторе ремонт идёт, работать толком не возможно, тем более в пятницу (21.12) последний рабочий день как бы... Размещенное изображение Конец света же будет, а хотя да... перенесли на июль... Размещенное изображение
Так что все щитки заказать можно уже будет лишь начиная со второго января Размещенное изображение


они ещё квартиру не купили, к тому же у меня уже накопилась куча квартир в Питере, всё ждут когда я переделаю халтуру Равшана и Джумшута, так что подождут эти подождут - они ещё не определились что у них в квартире и как

в январе ещё в Стокгольме два больших здания, я реально офигеваю от таких объёмов работ
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#399 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 21:47

Может лучше в комнату по щитку?

зачем по щитку в комнату, если из кладовки можно сделать utility cabinet?

ужасс какой, куда ты их там ставишь? Размещенное изображение Размещенное изображение


на DIN-рейки, куда же ещё?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#400 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 22:00

в январе ещё в Стокгольме два больших здания, я реально офигеваю от таких объёмов работ


Правильно ,если гадить то не дома.
  • 2

#401 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 22:03

они ещё квартиру не купили...

это я больше тебе для информации, а они думаю в случае надобности смогут все купить в любом строительном магазине... :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#402 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 22:17

это я больше тебе для информации, а они думаю в случае надобности смогут все купить в любом строительном магазине... Размещенное изображение


для оборудования сарая или туалета ассортимент строительного магазина подойдёт, а для качественной электрики в квартире естественно этого мало будет
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#403 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 07 Январь 2013 - 12:25

Ситуация:
Типовая двушка в пятиэтажке в Ласна. Попутно с ремонтом меняю проводку. Планирую щиток в квартиру перенести(счетчик и главный автомат оставить в подъезде).
Решил так: 1 комната - автомат, 2 комната - автомат, ванна+коридоры - автомат, кухня - автомат, холодильник - автомат, плита+духовка - автомат, стиралка - узо, посудомойка - узо.

Вопросы:
Какие автоматы ставить?
Можно ли стиралку и посудомойку поставить на один узо?

Доп. инфо:
Потребителей по комнатам в принципе не много:
1 комната - люстра+2светильника на стенах, пара ноутов, зарядки для телевонов/фотиков/рутер
2 комната - люстра, телек, приставка, музыкальный центр
Ванна+коридоры - вытяжка, освещение, фен/утюжки/и т.п....
Кухня - микроволновка, свет, вытяжка, чайник, бутербродница, комбайн/миксер...

Иногда пылесос или ещё чего бытовое/декоротивное... т.е чтоб везде с небольшим запасом... наверное...

Вот. Заранее благодарю(а то потом могу и забыть Размещенное изображение ).

Сообщение изменено: Sansero (07 Январь 2013 - 12:26 )

  • 0

#404 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 07 Январь 2013 - 13:04

Узо ставь на ванну на все потребители и на все розетки...
Можно сделать бюджетный вариант:
В принципе 3 УЗО тебе должно хватить за глаза...
1 Узо -> 1. Автомат - Ванна / Туалет / Свет / розетки
2 Узо -> 1. Автомат - Кухня розетки / холодильник 2. Aвтомат - Посудомойка / Стиралка. 3. Автомат - Плита / духовка
3 Узо -> 1. Автомат - Комната 1 / свет / розетки. 2. Автомат - Комната 2 свет / розетки. 3. Автомат коридор свет / розетки / кухня свет.

Щас придёт Ддос и воткнёт тебе на каждую розетку по 2 УЗО и 3 автомат + столько же на каждую лампочку Размещенное изображение

Sansero, главный автомат на квартиру у тебя сколько? и однофазный или 3х фазный?

Сообщение изменено: DimKin (07 Январь 2013 - 13:06 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#405 tasol

tasol
  • Постоялец
  • 1 050 сообщений

Отправлено 07 Январь 2013 - 18:35

я на 3ку разделил автоматы так:
  • индкукционнай плита - автомат
  • посудомойка + стиралка - автомат утечки
  • духовка+микроводновка - автомат
  • розетки кухни 8 шт- автомат
  • бытовые розетки комнат - автомат
  • освещение1 кухня , детская , гостиная (по 3 уровня освещения) - автомат
  • освещение2 коридор,туалет ванна,спальня
  • комп узел + медиа узел( тв и прочая техника) - автомат

  • 0

#406 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 07 Январь 2013 - 18:46

Главный автомат вроде как 32А.... Размещенное изображение
А с фазностью я ХЗ...не разбираюсь... однофазный походу...
Фотка смазанная, я ровнее сейчас не сделаю ибо далеко...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC_0096.JPG   96,43К   26 Количество загрузок

Сообщение изменено: Sansero (07 Январь 2013 - 18:49 )

  • 0

#407 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 07 Январь 2013 - 20:36

А с фазностью я ХЗ...не разбираюсь... однофазный походу...

да, однофазный...

Ну и количество автоматов на отходящие группы прямо подразумевает, сколько кабелей будет уходить, ибо если ставишь какой-то отдельный автомат на какой-то определённый потребитель - то значит туда и отдельный кабель надо тянуть...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#408 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 07 Январь 2013 - 22:13

А УЗО и Автоматы какого номинала ставить?

[1] УЗО(?А)
[1.1] Автомат(?А) - Ванна / Туалет / Свет / розетки

[2] УЗО(?А)
[2.1] Автомат(?А) - Кухня розетки / холодильник .
[2.2] Автомат(?А) - Посудомойка / Стиралка.
[2.3] Автомат(?А) - Плита / духовка

[3] УЗО(?А)
[3.1] Автомат(?А) - Комната 1 свет / розетки
[3.2] Автомат(?А) - Комната 2 свет / розетки
[3.3] Автомат(?А) коридор свет / розетки / кухня свет
  • 0

#409 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 07 Январь 2013 - 22:35

Я думаю что для типовой квартиры тебе за глаза хватит ниже приведённого...
Главный автомат С32А
1 УЗО 25А 30мА
1.1 B10А
2 УЗО 25А 30мА
2.1 B16А
2.2 B16A
2.3 B16A
3 УЗО 25А 30мА
3.1 B10A
3.2 B10A
3.3 В6А (10)

Некоторые могут возразить почему на розетки В характеристика, я же в этих темах объяснял, что В срабатывает быстрее С и если где что коротнёт, то главный автомат не выбьет, а сработает только тот где коротнёт, а главный останется включённым, ибо расстояние между ними маленькое и если на входе и выходе будут автоматы с одной характеристикой, то 95% вероятность того что выбьет оба, особенно если разница между их номиналом не большая...

Сообщение изменено: DimKin (07 Январь 2013 - 22:37 )

  • 2

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#410 Sansero

Sansero

    Аццкий афтар.

  • Постоялец
  • 3 183 сообщений
  • Откуда:Я гражданин Мира

Отправлено 07 Январь 2013 - 23:12

Премного благодарен :)
  • 0

#411 tasol

tasol
  • Постоялец
  • 1 050 сообщений

Отправлено 07 Январь 2013 - 23:52

а потянет узо плиту + духовка? да еще и холодильник,посудомойка, -кухни розетки, одна только плита 7,4 kw может быть ну и духовка 3 kw , мойка 2,2kw итого макс мощность 12,2 kw .

бозначение УЗО 25А 30мА, (так же возможны другие обозначения, такие как УЗО 25A 30mA, УЗО 25A 0.3mA) определяет устройство защитного отключения, обеспечивающее защиту от утечки тока, чья сила превышает 30 миллиампер и могущее выдержать на протяжении продолжительного времени ток равный 25 амперам, то есть максимальную потребляемую мощность всех подключенных к защищаемой электропроводке электроприборов составляящую 5,5кВт


  • 0

#412 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Январь 2013 - 00:28

DimKin,
1) характеристики В, С и D срабатывают за 20 мс, так что никакой селективности между ними не будет, можешь на работе попробовать коротнуть последовательно соединённые D, С и В автоматы - мы уже спорили об этом и ты вернулся опять назад
2) главный предохранитель у него 32А (домножь ещё на неотключаемый минимум в 1,3 номинальных тока, то есть 41,6А), а ты советуешь УЗО 25А даже в тех местах где сумма номинальных токов отходящих линий 25+10, 16+16+16 и 10+10+6 Размещенное изображение у него же поплавится всё к чертям собачьим

Sansero,
светильникам УЗО не нужно (за исключением влажных помещений), подключай автомат на светильники напрямую после вводного размыкателя

tasol,
не, в твоём случае 63А/30мА пойдёт... хотя я б не рекомендовал на одно УЗО столько нагрузки вешать, дабы в каком-то одном месте утечка и вся кухня без электричества

лучше
1) УЗО 63А/30мА духовка + плита
2) дифф В16/30 - розетки кухня + посудомойка
3) дифф С10/30 - холодильник

посудомойку можешь отдельным диффом С10/30 подключить

А УЗО и Автоматы какого номинала ставить?


сначала приведём твою схему в человеческий вид:

[1] Диффавтомат В25/30 - плита / духовка

[2] УЗО(40А/30мА) - на нижней секции, под диффами, ввод питания на УЗО сверху и выходит питание из УЗО на автоматы снизу через медную FORK или PIN гребёнку
[2.1] Автомат(В16) - Кухня розетки
[2.2] Автомат(В16) - прихожая розетки
[2.3] Автомат(В16) - комната 1 розетки
[2.4] Автомат(В16) - комната 2 розетки

[3] - рядом с диффавтоматом на плиту монтируем:
[3.1] Диффавтомат С10/30 - стиралка
[3.2] Диффавтомат С10/30 - холодильник
[3.3] Диффавтомат С10/30 - посудомоечная

[4] - на нижней секции, справа от секции №2
[4.1] Автомат С10 - свет кухня и корридор
[4.2] Автомат С10 - свет комната 1 и комната 2
[4.3] Автомат С3 / трансформатор 12 вольт - свет в ванне

Сообщение изменено: DDoS web killer (08 Январь 2013 - 00:31 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#413 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 08 Январь 2013 - 09:24

а потянет узо плиту + духовка? да еще и холодильник,посудомойка, -кухни розетки, одна только плита 7,4 kw может быть ну и духовка 3 kw , мойка 2,2kw итого макс мощность 12,2 kw

Ну как показывает практика, на плиты идёт 16А автомат, хотя если она подключена на одну фазу, то вполне может идти и 20А. Тут да лучше посмотреть мощность плиты...
В целом одновременно никогда не работают сразу все 4комфортки на максимуме и духвка не кочегарит на всю катушку, ей вообще пользуются в лучшем случае раз в неделю, если не реже. Ну и как правило в это же время не работает и посудомойка и прочие потребители, как правило всем пользуются по очереди, сначала приготовят, потом моют посуду. Если хочешь перестраховаться, то можно поставить и 40А УЗО, но я полностью уверен, что 25А справится за глаза в обычных бытовых условиях.

1) характеристики В, С и D срабатывают за 20 мс, так что никакой селективности между ними не будет, можешь на работе попробовать коротнуть последовательно соединённые D, С и В автоматы - мы уже спорили об этом и ты вернулся опять назад

Это ты возвращаешься назад, я уже говорил не один раз, что проверял опытным путём на работе, и на разных мелких объектах, если у тебя однофазные автоматы с одной характеристикой и отличаются на 2-3 номинала, то в случае кз сработают все. Разница между "В" и "С" минимальная, но она есть и как правило этих десятка долей мили секунд хватает, чтобы успел сработать "В" автомат, но "С" остался бы включённым, в случае с квартирными щитами, если на входе "С", на выходе "В" - выбьет наверняка "В". Если отходящие автоматы "В" на 6-10А, а входной на "С"32, то он точно останется включённым, если все будут с "С", то даже тут вероятность большая что вырубит всё. Если отходящие "В" на 16-25А то может и входной "С" тоже выбить, это уже от производителей автоматов зависит, и раз на раз не приходится, но всё равно я предпочитаю использовать на выходе "В" серию, а входные уже "С"
"D" серия она ещё медленнее чем "С", поэтому в квартирных шкафах их вообще не используют, ибо "D" серией можно заменить "К" серию, а она используется в основном для моторов, и не реагируют на пусковые токи. Вдобавок "D" серия стоит в 3 раза дороже "В"/"С" а "К" так вообще зашкаливает по цене, если хочешь можешь "D" воткнуть вместо вводного "С", но это тебе надо срывать пломбы и потом опять пломбировать - технически это будет более правильным, а после "D" уже ставить "B" или "С" на крайняк...
Прикрепленный файл  ABB - System ProM - catalog.pdf   37,29К   3 Количество загрузок
Я уже выкладывал этот файл Смотри внимательно на хартеристики.
при КЗ срабатывает электромагнитный расцепитель.
Токи удержки и время больше 0,1с.
В - 3*In
C - 5*In
D - 10*In
т.е чтобы при кз сработал 16А автомат В характеристики, ток кз должен привысить 48А за время большее 0,1секунды
для С - 80А и для D 160A - разница есть?

Максимальный ток срабатывания - следующий столбец
соответсвенно:
В - 5*In
C -10*In
D -20*In
Пример: 16А В - 80А / 16А С -160А / 16А D - 320A - время меньше 0,1с
тем более графике это всё отлично видно - ещё спорить будешь?

а ты советуешь УЗО 25А даже в тех местах где сумма номинальных токов отходящих линий 25+10, 16+16+16 и 10+10+6 Размещенное изображение у него же поплавится всё к чертям собачьим

кто складывает номиналы автоматов? на входе у него 32А автомат, если ты разбиваешь на группы, то выбивать будет автомат опредёленной группы, ибо учитывай коэффицент одновремнности - никогда ничего не работает одновременно на полную нагрузку...

в твоём случае 63А/30мА

с учётом стоимости 63А/30мА - это просто развод клиента на бабки, если так хочешь перестраховаться, то поставь хотя бы 40А/30мА, но я тебя уверяю в обычных бытовых условиях за глаза хватит и предложенного мной варианта.

Сообщение изменено: DimKin (08 Январь 2013 - 10:50 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#414 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 08 Январь 2013 - 10:13

Далее я не буду тебя цитировать, но продолжим с логико- экономической точки зрения...
Сейчас у него стоит 3 автомата, допусти на 20А на плиту и на 16А на комнаты + 16А всё остальное (коридор / ванна / кухня)
Магазинная стоимость этого решения: ( так как 6- 32А автоматы идут по одной цене практически) Примерно 6 еур + коробочка за 2-2,5, и того грубо говоря 8 еур - всё работает замечательно.
Мой "бюджетный" вариант как я его называю
обойдётся:

0 - выключатель на 32А 6.- еур (как ни странно дороже автомата)
1 УЗО 25А 30мА 20.- еур ну или 40А/30мА в 23.- еур
1.1 B10А 2.-
2 УЗО 25А 30мА 20.-
2.1 B16А 2.-
2.2 B16A 2.-
2.3 B16A 2.-
3 УЗО 25А 30мА 20.-
3.1 B10A 2.-
3.2 B10A 2.-
3.3 В6А (10) 2.-

итого 3*20+6*2+6 получаем 78.- еур, ну округлим до 80. + коробочка на 24 модуля, ибо 14 модулей в 12ый ящик не влезет, обойдётся примерно в 20.- итого примерно 100.- еур + расходники 10-15еур (провода/расчёски)

Твой вариант... С учётом того что ты считаешь самое дорогое - дифавтоматы...

[1] Диффавтомат В25/30 - плита / духовка - 35.-
[2] УЗО(40А/30мА) - 23.-
[2.1] Автомат(В16) - Кухня розетки 2.-
[2.2] Автомат(В16) - прихожая розетки 2.-
[2.3] Автомат(В16) - комната 1 розетки 2.-
[2.4] Автомат(В16) - комната 2 розетки 2.-
[3] - рядом с диффавтоматом на плиту монтируем:
[3.1] Диффавтомат С10/30 - стиралка 32.-
[3.2] Диффавтомат С10/30 - холодильник 32.-
[3.3] Диффавтомат С10/30 - посудомоечная 32.-
[4] - на нижней секции, справа от секции №2
[4.1] Автомат С10 - свет кухня и корридор 2.-
[4.2] Автомат С10 - свет комната 1 и комната 2 2.-
[4.3] Автомат С3 / трансформатор 12 вольт - свет в ванне 4.- + 38.- трансформатор - самый бесполезный девайс


И того получаем 35+23+6*2+3*32+4+38 будет 208.- еур + главный выключатель 6.- и плюс ящик на теже 24 модуля, ибо у тебя он будет забит на 21-22 модуля, - это ещё 20 еур и того получаем 228.- еур + расходников пойдёт больше 15-20 еур...

вдобавок кабелей пойдёт уже в 3 раза больше
а работать поверь мне всё это будет точно также, как и сейчас на 3х автомах за 8 еур...

Вдобавок к свету в ванной на 12В - я не вижу смысла во всём этом деле, ибо в ванной и так есть уже дофига потребителей на 220В.
Человека убивает не напряжение, а ток, поэтому и ставят УЗО на 30мА, что считается безопасным для человека.
Если у тебя в ванной уже есть розетка для фена/ плойки / утёжков и прочей дребедени, она на 220В, причём расолагается гораздо ниже света на потолке.
Вдобавок там может быть и стиралка, и ванна может быть с джакузи - а там компрессор тоже на 220В, душ может быть с массажем - там тоже компрессор на 220в - причём он поливает тебя водой. Поэтому и ставятся УЗО, чтобы обезопасить пользователя, от возможного удара током в случае чего, оно выбьет просто.
Многие трансформатор для света кидают тужа же под подвесной потолок, а к нему тоже 220В подходит. К шкафчику и зеркалу с подсветкой тоже приходит 220В на лампу и на розетку в шкафчике, да и 12В ламочки горят только так... - каждый месяц будешь менять... а на 220В работают годами
Ничего не мешает воткнуть на потолке обычные лампы на 220в, с IP44 и выше, полно светильников, разных форм и размеров предназначенных как раз для влажных и сырых помещений

Сообщение изменено: DimKin (08 Январь 2013 - 10:16 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#415 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Январь 2013 - 11:15

Это ты возвращаешься назад, я уже говорил не один раз, что проверял опытным путём на работе, и на разных мелких объектах, если у тебя однофазные автоматы с одной характеристикой и отличаются на 2-3 номинала, то в случае кз сработают все.

ну да, действительно я возвращаюсь назад Размещенное изображение понимаешь, я не проводил лабораторную работу по срабатыванию защитных аппаратов "на глаз" без соответствующих замеров - у меня всё очень чётко до миллиамперов расписано

Пример: 16А В - 80А / 16А С -160А / 16А D - 320A - время меньше 0,1с
тем более графике это всё отлично видно - ещё спорить будешь?


откуда ты знаешь, что у Sansero в групповых линиях ток КЗ недостаточен для срабатывания главного предохранителя?

кто складывает номиналы автоматов? на входе у него 32А автомат, если ты разбиваешь на группы, то выбивать будет автомат опредёленной группы, ибо учитывай коэффицент одновремнности - никогда ничего не работает одновременно на полную нагрузку...


коэффициент одновременности учитывается для выбора главного предохранителя на электроустановку потребителя, но никак не для УЗО

с учётом стоимости 63А/30мА - это просто развод клиента на бабки, если так хочешь перестраховаться, то поставь хотя бы 40А/30мА, но я тебя уверяю в обычных бытовых условиях за глаза хватит и предложенного мной варианта.


40А/30мА - ещё больший развод клиента на бабки, т.к. при работе плиты и духовки на полную мощность УЗО просто расплавится в щите и придётся весь щит собирать с нуля

Мой "бюджетный" вариант как я его называю обойдётся:


только никакой логики в нём нет, этот вариант делал человек с недостаточным опытом сборки электроустановок, который просто не сталкивался с возникающими проблемами при той или иной комбинации аппаратов

Твой вариант... С учётом того что ты считаешь самое дорогое - дифавтоматы...


зато самая стабильная работа, в случае аварии пропадание электроэнергии в квартире будет минимальным по сравнению с твоим "бюджетным"

Вдобавок к свету в ванной на 12В - я не вижу смысла во всём этом деле, ибо в ванной и так есть уже дофига потребителей на 220В.


ты видел ванны в ласнамяэских панельках? желаю посмотреть

Человека убивает не напряжение, а ток, поэтому и ставят УЗО на 30мА, что считается безопасным для человека.


автомобильный аккумулятор 75А*ч, но при этом я трогаю его голыми руками и не чувствую никаких спазмов мышц

Если у тебя в ванной уже есть розетка для фена/ плойки / утёжков и прочей дребедени, она на 220В, причём расолагается гораздо ниже света на потолке.
Вдобавок там может быть и стиралка, и ванна может быть с джакузи - а там компрессор тоже на 220В, душ может быть с массажем - там тоже компрессор на 220в - причём он поливает тебя водой. Поэтому и ставятся УЗО, чтобы обезопасить пользователя, от возможного удара током в случае чего, оно выбьет просто.
Многие трансформатор для света кидают тужа же под подвесной потолок, а к нему тоже 220В подходит. К шкафчику и зеркалу с подсветкой тоже приходит 220В на лампу и на розетку в шкафчике, да и 12В ламочки горят только так... - каждый месяц будешь менять... а на 220В работают годами
Ничего не мешает воткнуть на потолке обычные лампы на 220в, с IP44 и выше, полно светильников, разных форм и размеров предназначенных как раз для влажных и сырых помещений


для 220-вольтного оборудование в ванне должен быть отступ 60 см от воды, а в ванных ласнамяэских панелек 515-й серии такой возможности нет
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#416 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 08 Январь 2013 - 11:38

я не проводил лабораторную работу по срабатыванию защитных аппаратов "на глаз" без соответствующих замеров

я не буду с тобой больше спорить - мне проще воткнуть к тестовому аппарату 2 - 3 автомата и коротнуть их и посмотреть как они себя поведут...

этот вариант делал человек с недостаточным опытом сборки электроустановок,

я каждый день занимаюсь электроустановкими и в квартирных домах, и производствах и магазинах и так далее, я занимаюсь проектированием электрощитов, поэтому имею дело со всевозможными проектами, которые делают разные проектировочные организации не только в Эстонии но в Финляндии, России, Швеции, и других странах и мне каждый день приходится перелопачивать кучу схем и разных технических решений, для того чтобы собрать нужный щиток, будь то на жилой дом, магазин, или металлургический цех, и не важно, что там будет, автоматика, управление, частотники, или просто тупо силовые щиты, или это будет банальная дача с пластиковой коробкой и парой тройкой автоматов...

А уж про проблемы или в проектах или при сборке я в первую очередь узнаю либо уже не посредственно от монтётров, либо от заказчика путём рекламаций...

Более того я 3 года собирал сам разные щиты, работая в АВВ и много работал как с автоматикой и кучей проводов, и так и крутил гайки, собирая шины на 3000-4000А... Перед этим я больше года там был на практике, когда ещё учился.
Также 3 года я работал на проектировании щитов в том же АВВ, и потом полгода ездил ещё по объектам вместе помогая вносить изменения, которые заказчику приходили в голову уже после того всё было сделано...
После этого я уже 5 лет работаю в Харью Электер, проектируя щиты, подстанции и прочее низковольтное оборудования, поэтому в своих словах я могу быть полностью уверен.
Мой монтажный опыт 4,5 года + 8 лет проектирования...
Попутно в качестве "халтур" на выходные делал для знакомых/ друзей много всякой мелочевки / квартиры, частные дома / дачи, проводил проводку, ставил розетки / выключатели, и как ни странно ни у кого ничего не расплавилось ещё и не сгорело...

для 220-вольтного оборудование в ванне должен быть отступ 60 см от воды,

у тебя в ванной потолок находится на уровне ванны? и заползаешь ты туда ползком через дыру в стене?
У мненя от ванны до потолка около 2х метров получается почему то...
ты слишком банально понимаешь все правила и очень узколобо смотришь на теорию разводя людей на деньги, ставя им кучу девайсов - в которых нет смысла...

автомобильный аккумулятор 75А*ч, но при этом я трогаю его голыми руками и не чувствую никаких спазмов мышц

это вообще без комментариев... Размещенное изображение

Сообщение изменено: DimKin (08 Январь 2013 - 12:04 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#417 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 035 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 11:48

DimKin, распред. коробки в квартире должны быть обслуживаемые, или можно замуровать? Или вообще их как-то избежать? Подойдут ли обычные розеточные коробки как распред., кабель согнётся?
  • 0

#418 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 08 Январь 2013 - 12:07

распред. коробки в квартире должны быть обслуживаемые, или можно замуровать?

ну в квартирах, даже если взять типовые решения в панельках например (овальные дырки под потолком), они закрыты металлической крышкой, но её все заделывают зашпаклёвывают и заклеивают обоями или закрашивают, чтобы не было видно, понятное дело что теряется эстетический вид, если всё это оставить со свободным доступом - не красиво будет смотреться просто какая то заглушка по среди стены.
Если всё правильно сделано и всё соединено так как нужно - никто туда уже никогда не полезет. Если будет делаться ремонт, и возникнет надобность чтото ещё подсоеднить, то полюбому будут скажем штробить стены и так далее - а это значит что и обои будут переклеены везде или стены перекрашены... Поэтому тут как не крути раздолбаешь коробку.
можешь сделать просто - либо использовать уже имеющиеся дырки в стенах, и там всё соединить, и потом аккуратно их заделать, зашпаклевать и так далее, в общем скрыть, либо уже в новых дырках ставить либо распред коробки, либо на худой конец розеточные коробки и закрывать их крышкой - продаются специальные тонкие такие... потом стенку когда будешь шпаклевать - аккуратно сравняешь крышку со стенкой, но её саму можешь не шпаклевать, и потом обоями её заклеишь - видно не будет, если вдруг тебе понадобится туда залезть, что мало вероятно конечно... то ты её легко найдёшь простым простукиванием даже - не говоря об тестерах индикаторах и локаторах, аккуратно надрежешь обои на крест - лепестками и отогнёшь, залезешь в коробку, и потом назад закроешь и обои к крышке клеем приклеешь - отидирать ничего не придётся...

Подойдут ли обычные розеточные коробки как распред., кабель согнётся?

розеточные можешь использовать, если у тебя там влезут все необходимые провода и соединения, когда проводов много, то порой приходится использовать коробку большего размера, чем обычная розеточная

обычные монтажные кабели без проблем согнуться, если ты конечно не используешь там какие нить суперпупер толстые / бронированные кабели для наружной установки например...

например эту паутину проводов в обычную коробку врядли упихаешь... Размещенное изображение

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  PIC0006811.jpg   145,92К   27 Количество загрузок

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#419 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 035 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:07

DimKin, Спасибо. А можно ли на УЗО от стиралки повесить всю ванную, с тёплым полом, розетками и светом? По группам более-менее раскидал контуры, но не хочется вешать в коридоре более чем 12-ти модульный шкаф. УЗО обычно шириной в 2 модуля?

1. Стиралка (в ванной)
2. Ванная
3. Тёплый пол в ванной
4. 1Комната +2комната
5. Кухня
6. Плита
7. Посудомойка (можно ли с чем объединить?)
8. 3Комната

Можно ли 2 УЗО для всего этого добра? Нужны ли дифавтоматы?
  • 0

#420 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 14:09

El_coyote,
Тёплый пол лучше отдельно вешать,а стиралка с парой лампочек и на одном УЗО нормально.
  • 0