Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Говорить по-эстонски или нет


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
447 ответов в этой теме

#421 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 06:41

если капитализм воспринимать более широко как социальный порядок, основанный на свободном обмене между индвидумами и отказе от насильственного принуждения.

 

Еще один!

Сам то понял что написал?

 

Долгое время мне было интересно разобраться, каковы отличия между человеком и животным.  Как в итоге оказалось оно одно -  сознание.

 

Гениальное открытие!

А в остальном один в один,как под копирку что ли?biggrin.png


  • 0

#422 шуй

шуй

    Девочка с яйцами.

  • Постоялец
  • 3 737 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 09:08

На коммунизм тоже гнать не надо. Идеологии рождаются в ответ на конкретную социальную и экономическую обстановку. Рожаются не форумскими работягами и офисным планктоном, а людьми, кто сумел выучиться, найти денег, и задаться глобальными вопросами. В начале века коммунизм со своими задачами справился. Хотя совки затянули. А вышедшая от Марксовского же социализма социал-демократия успешно рулит и поныне в Швеции и Дании, хотя недовольных тоже много. Сейчас мы все видим, что капитализм и рыночная экономика изживают себя. С ними будет так же, как с коммунизмом, социализмом, феодализмом и прочими измами. И так же будем говном поливать.
  • 1

#423 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 552 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 09:16

Теперь пора перейти на обсуждение, а что будет вслед за капитализмом


Человечество и сам вид homo sapiens уступят место новым искусственно созданным сверхсуществам, во многих из которых продолжатся и получат развитие наши личности, так же как наши младенческие и детские Я получили продолжение в нас - взрослых.

Ну не знаю... я с cyberdyne systems ещё повоюю


  • 0

#424 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 09:51

pol,  сможешь развёрнуто пояснить что именно тебя возмущает и почему? (я про фразу с капитализмом)


  • 0

#425 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 10:37

 

Гениальное открытие!

 

Spoiler

Сообщение изменено: John Ray (22 Октябрь 2013 - 10:51 )

  • 0

#426 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 12:03

Alexey_L

 

Вот тебе на закуску свежая статья о проекте симуляции мозга - http://www.theguardi...t-henry-markram с финансированием в объеме 1 млрд. евро, что как бы намекает, что стоит относиться к этому вполне серьезно.

 

Спасибо, было интересно почитать.

 

А вот в чем ossesion полностью неправ и прав ты, это в вопросе о применимости фундаментальных экономических законов к условиям будущего.

 

 Но им, точно так же как нам сейчас, придется делать выбор, учитывать opportunity cost, обменивать ресурсы и т.д., поэтому легко представить, что их экономическая система будет капиталистической системой свободного рынка, свободного обмена

 

Как раз таки будет полный обвал всех нынешних капитализмов/социализмов  и прочего обыденного для нас.

 

Хотелось бы разбить на несколько этапов:

 

1.

1)При полной автоматизации и ИИ человек как ресурс становится абсолютно обесцененным. Получается что остаются только ресурсы материальные(возобновляемые  и не возобновляемые).

2)Страны которые обладают ресурсами в основном это страны с развитой металлургией и химической промышленностью) станут полностью доминантными и прогрессирующими. Страны без основных ресурсов - станут отсталыми и будут в глубочайшей рецессии/регрессии. Что делать странам которые предлагают услуги в которых не будет необходимости(Прибалтика и другие)? Всем становится художниками/актерами/певцами/священниками? И куда нибудь иммигрировать? 

3)Все ресурсы в странах будут национализированы, так как иначе будет гражданская война. Понятие частной собственности тоже исчезнет, так как иначе будет гражданская война. Почему война? Да потому что если сейчас у каждого человека есть реально возможность и надежда стать независимым/богатым/успешным, то в будущем этой возможности не будет. Люди перестанут работать, будут заниматься своими личными делами. За что им платить деньги/еду/жильё? Ок, будет нормопаёк который будет производить корпорация какого то богатея.Чем все закончится, если 99% людей будет жить в трущебах, есть овсянку, иметь норма паёк энергии? Да даже если в шоколаде будут, но кто то будет по статусы выше, будет жопа, так как без равного общества начнется гражданская война, так как у людей не будет надежды стать такими же. Это человеческая природа. Точно такая же как и хотеть стать лучше/сильнее/успешнее всех и тд.

4)Вопрос создания из энергии материю - это вопрос времени. Е=mc2 не кто не отменял. Термоядерный синтез не кто не отменял. Кто с чем будет торговать и главное зачем? Единственное что может произойти - это уже в таком развитом обществе найдут  новые уникальные ресурсы которые будут необходимы каждому человеку. И то не понятно какого будет их переспраеделение... короче тут уже идет полная фантазия...

п.с. еще будут ценными - это уникальные предметы искусства, если их не национализируют.

 

 

2.

1)Организовать мировое правительство.

2)Создать ИИ и полную автоматизацию всех процессов для обеспечения блага человечества.

3)Равномерное распределение ресурсов между людьми. 

4)Поддерживать рождаемость в определенных пределах.

5)Растить морковку в своём саду, жить столько, сколько посчитаешь нужным, путешествовать в космосе/земле/под водой. Развиваться духовно/профессионально и тд. в своё удовольствие и тд. 

 

3.

1)Создать ИИ и тд.

2)Развиваться до безумия. 

3)Взорвать все к черту и откатится на 1000000 лет назад.

4)Заново создавать язык общения, письменность, колесо и тд.

5)Рассказывать детям как их пра пра пра пра пра дедушка жил сколько хотел, ел что хотел, спал  с кем где хотел.

6)Сесть голой жопой на зебру и скакать в светлое будущее.

шуй

 

Сейчас мы все видим, что капитализм и рыночная экономика изживают себя. С ними будет так же, как с коммунизмом, социализмом, феодализмом и прочими измами. И так же будем говном поливать. 

 

+1

 

В столь стремительном развитии ожидать что какая та система будет существовать веками и тысячелетиями - это очень и очень наивно.

 

 

 

 

 

 Если заслуженный, но престарелый ученый говорит, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если же он говорит, что нечто невозможно, он почти определенно ошибается.©

Alexey_L,

 

Альтернативные теории, например, о том что мозг это только ретранслятор и разум реализуется где-то вне мозга, только передавая и получая из него сигналы, следует признать несостоятельными в свете накопленных знании в области нейропатологии. Травмы мозга дифференцированно влияют на проявления разума и могут кардинально изменить личность. 

 

Тут можно продолжить что все матрица, волшебство, нити сознания и тд. 

 

 

Человечество и сам вид homo sapiens уступят место новым искусственно созданным сверхсуществам, во многих из которых продолжатся и получат развитие наши личности, так же как наши младенческие и детские Я получили продолжение в нас - взрослых

 

Так это уже давно происходит. С появлением ЭВМ человеческий мозг стал на несколько порядков более  развит(т.е. из за симбиоза ЭВМ и человека). 


Сообщение изменено: ossesion (22 Октябрь 2013 - 12:03 )

  • 0

#427 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 12:55

эх написал бы ты мне это сразу, я бы столько времени сэкономил... dry.png  Тебе не Айн Рэнд, а Иммануила Канта лучше читать с такими предрассудками. В его словах ты найдёшь множество подтверждений в их пользу.


  • 0

#428 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 13:22

pol,  сможешь развёрнуто пояснить что именно тебя возмущает и почему? (я про фразу с капитализмом)

 

 

если капитализм воспринимать более широко как социальный порядок, основанный на свободном обмене между индвидумами и отказе от насильственного принуждения.

 

 


Ну а чего разжевывать надо?

Давай лучше подойдем с другой стороны.Сколько в мире успешных стран с кап.экономикой?

Какой прогресс ожидает их?


Учитывая,что кризис сменяется кризисом?


  • 0

#429 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 13:34

pol,  ??? unknow.gif  Впрочем если нет желания, так и скажи.

 

кстати, если согласен со словами ossesion для меня это будет больше чем достаточно. Он львиную долю перечислил самых основных общественных предрассудков против капитализма, которые даже комментировать смешно.


 

Давай лучше подойдем с другой стороны.Сколько в мире успешных стран с кап.экономикой?

Какой прогресс ожидает их?


 

К примеру Америка в этап своего стремительного развития до начала 20 века (ну и там ещё чуть чуть, но чистого капитализма ещё нигде не было, тем не менее Америка была ближе всех к нему тогда). То что сейчас осталось там от капитализма, вызывает жалость. Если удаться уничтожить его окончательно политикам со своими регулирующими законами, направленные на залезание в чужой карман под видом  благородных мотивов в пользу заботы и защиты слабых, наступит тот самый коллапс экономики и не только в Америке.

 

То есть в кризисах нужно винить не капиталистов, а алчных до власти политиков. Которым чаще даже деньги не так интересны, главное больше власти.


Сообщение изменено: John Ray (22 Октябрь 2013 - 13:36 )

  • 0

#430 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 13:37

John Ray, Вполне согласен с ossesion.Так и пишу.

Однако ты не захотел отвечать и на мои вопросы.


  • 0

#431 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 14:00

pol, не ответил? Окей. 

Ну а чего разжевывать надо?

 

нет не надо, всё уже сказано твоим "Вполне согласен с ossesion."

Давай лучше подойдем с другой стороны.Сколько в мире успешных стран с кап.экономикой?

 

ни одной, из-за перечисленных предрассудков  ossesion . Тем не менее те остатки капитализма, являются основным источником различных социальных гарантий и прочего. То есть вся экономика до сих пор не рухнула благодаря этим жалким остаткам капитализма. Но лично я хочу верить, что война не будет пройгрына никогда. Что они справятся, и не через такое проходили. С другой стороны, они заслуживают помощи и поддержки, хотя бы в знак благодарности за нашу возможность пользоваться доступной электроэнергией, за крышу над головой, почти бесплатный интернет и прочее. Не будь бизнесменов и предприимчивых людей, которые отвечали на слова "Дорогой, кто тебе позволит?" словами "Это не важно, главное, кто меня остановит?", до сих пор жили бы как пещерные (шалашные) дикари в Африке.

Какой прогресс ожидает их?

 

прогресс? Да тут уже давно война идёт на выживание...

 

 

Надеюсь, ответы стали более отчётливо видны. (про понимание, я деликатно промолчу, я наивен, но не настолько)


Учитывая,что кризис сменяется кризисом?

 

в Америке очень хорошо прослеживается параллель с кризисами. То есть после каких законов они возникают, и после каких появляются улучшения. Первые это всегда "больше социальных пакетов", вторые "больше свободы предпринимателям".


Сообщение изменено: John Ray (22 Октябрь 2013 - 14:02 )

  • 0

#432 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 14:14

А если элементарно слабая  экономика?Ну или в зачаточном или захиревшая как у нас?Перечисленное тобой актуально для стран с развитой экономической структурой и полезными ископаемыми или в силу географического положения..Там и социальные гарантии и пр. блага.А какой нибудь Гондурас с Родезией.Да возьми Эстонию.

Наши соц.гарантии такие призрачные и эфемерные,что вот вот рухнут.Пенсию задерут до небес,по безработице уже  почти не платят ну и так далее.

Все, я соскакиваю,времени нет,надо ехать по делам.


  • 0

#433 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 14:53

pol, в странах со слабой экономикой тем более нужен капитализм. Ибо только он способен вытащить из зада экономику. Пока страна нищая, ни о каких социальных налогах не может быть и речи. Иначе она никогда не выберется из нищеты. 

А если и выберется, займёт это в десятки раз больше времени.

Вся проблема в политиках нищих странах, для них наоборот, чем нище народ, чем легче ими управлять, то есть тем больше власти над ними. А из какого кубка пить, из фарфорового или из золотого с алмазами, не так и важно.  (у наших левых такие же замашки)

Кстати многих политиков, особенно из социалистических партий, действительно можно назвать альтруистами. Только от этого экономике легче не станет, наоборот, таким крайне легко её уничтожать под девиз "во благо нуждающимся".

 

 

 
Кстати если закольцовывать к тому, с чего я тут начинал, то философия типа коммунизма, главный помощник таким политикам, позволяет держать народ в нищете и при этом оставляя их довольными политикой, которая им же не позволяет выбраться из нищеты. Зачем кому-то стремиться быть богатым, нужно уничтожить стремление к этому богатству, внушить, что и сейчас всё в шоколаде.  Мол быть бедным почётно, ибо только тогда понимаешь, что такое добродетельность, высокоморальность и святая духовность, чего лишены богатые буржуи. Мол без этих атрибутов не возможно счастье на земле и тем более не на земле.

Сообщение изменено: John Ray (22 Октябрь 2013 - 15:31 )

  • 0

#434 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2013 - 23:48

John Ray, Ну тогда расскажи как например в Южной Родезии,нынешней Зимбабве,капитализм спасает экономику?

Судьба этой страны кстати очень схожа с судьбой Эстонии.

Практически так же после ухода ,,оккупантов-колонистов,,разрушили сельское хозяйство.Которое кормило кстати почти весь континент.Теперь же сельское хозяйство разрушено до основания.зачем закапывать зерна в землю, когда их можно съесть сразу?sad.png

Опустили образование: зачем учить физику-математику, когда у нашего народа такие красивые песни?

Где спасительный капитализм?


  • 1

#435 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 00:02

pol, похоже мы слово "капитализм" совершенно по разному воспринимаем. Ибо нет там никакого капитализма.


  • 0

#436 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 00:05

Что по твоему там?


  • 0

#437 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 698 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 00:18

Сколько страниц трепа ни о чем? 10?


  • 0

#438 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 00:22

pol,  не представляю как тебе ответить на этот вопрос. Обращусь к помощи. Если интересно, прочти эти слова, надеюсь хоть чуточку дадут понять, почему я считаю, что там нет капитализма и в помине, и скорей всего никогда и не будет.

Spoiler

 

 

в этой статье прошлась почти по всем пунктам которые в этой теме я поднимал. Эх знал бы про эту статью, не изобретал бы свою корову...


Сообщение изменено: John Ray (23 Октябрь 2013 - 01:06 )

  • 0

#439 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 23:21

Сейчас мы все видим, что капитализм и рыночная экономика изживают себя. С ними будет так же, как с коммунизмом, социализмом, феодализмом и прочими измами. И так же будем говном поливать.

 

Не нравится капитализм, замените тогда его на простое понятие из двух слов: свободный обмен. По-моему, очень емкое понятие и без излишней идеологизации. Второе слово - обмен, означает что экономика и вся хозяйственная деятельность, разделение труда и сотрудничество между людьми будут продолжаться. Но первое слово - свободный, оно ключевое и указывает на то, что принуждение, грабеж, агрессивное насилие должны будут прекратиться, если не полностью, то во всяком случае отношение к ним будет соответствующие. Пока мы живем в обществах, где структуры, именуемые государствами, провозгласили себя имеющими право на насилие и это якобы является благом. Очевидно, что чистого капитализма нигде нет, потому что государства с ним несовместимы, но остается надежда, что капитализм возникнет в будущем.


  • 0

#440 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2013 - 23:50

Да ему скоро пипец придет,а вы все про будущее капитализма

Хотя скоро,во временном промежутке понятие относительное.shock.gif


  • 0

#441 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 24 Октябрь 2013 - 00:01

Alexey_L

 

1.

1)При полной автоматизации и ИИ человек как ресурс становится абсолютно обесцененным. Получается что остаются только ресурсы материальные(возобновляемые  и не возобновляемые).

2)Страны которые обладают ресурсами в основном это страны с развитой металлургией и химической промышленностью) станут полностью доминантными и прогрессирующими. Страны без основных ресурсов - станут отсталыми и будут в глубочайшей рецессии/регрессии. Что делать странам которые предлагают услуги в которых не будет необходимости(Прибалтика и другие)? Всем становится художниками/актерами/певцами/священниками? И куда нибудь иммигрировать? 

3)Все ресурсы в странах будут национализированы, так как иначе будет гражданская война. Понятие частной собственности тоже исчезнет, так как иначе будет гражданская война. Почему война? Да потому что если сейчас у каждого человека есть реально возможность и надежда стать независимым/богатым/успешным, то в будущем этой возможности не будет. Люди перестанут работать, будут заниматься своими личными делами. За что им платить деньги/еду/жильё? Ок, будет нормопаёк который будет производить корпорация какого то богатея.Чем все закончится, если 99% людей будет жить в трущебах, есть овсянку, иметь норма паёк энергии? Да даже если в шоколаде будут, но кто то будет по статусы выше, будет жопа, так как без равного общества начнется гражданская война, так как у людей не будет надежды стать такими же. Это человеческая природа. Точно такая же как и хотеть стать лучше/сильнее/успешнее всех и тд.

4)Вопрос создания из энергии материю - это вопрос времени. Е=mc2 не кто не отменял. Термоядерный синтез не кто не отменял. Кто с чем будет торговать и главное зачем? Единственное что может произойти - это уже в таком развитом обществе найдут  новые уникальные ресурсы которые будут необходимы каждому человеку. И то не понятно какого будет их переспраеделение... короче тут уже идет полная фантазия...

п.с. еще будут ценными - это уникальные предметы искусства, если их не национализируют.

 

1) Я не думаю, что можно "автоматизировать" процесс развития. Для развития всегда будут нужны личности, занимающиеся им осознанно. При этом эти личности могут быть как биологическими, так и гибридными, технологически себя усовершенствовавшими, а также полностью искусственными. Две последние категории будут полностью доминировать через несколько десятков лет.

 

2) Страны с ресурсами и без... А ты не задумывался, что наличие ресурсов это функция от уровня технологий? 200 лет назад на Ближнем Востоке не было никаких ресурсов, потому что никто не знал как добывать и для чего использовать нефть. А 10 лет назад считалось, что добыча нефти в США будет только снижаться. Но появились новые технологии и вот в США новый бум нефте и газодобычи. А еще через пару десятилетий нефть вообще утратит ценность и будет заменена иными видами энергоресурсов. Так что ресурсов в наблюдаемой Вселенной полно, возможно их бесконечно много и и надо только разработать соответствующие технологии, чтобы добыть и использвать эти ресурсы.

 

3) Чем заниматься людям при дальнейшем технологическом прогрессе - да чем угодно! Уходить в пустыни Австралии, печтать себе дом из песка на 3д-принтере, ставить массив солнечных батарей и создавать для себя оазис. Колонизировать Сибирь. Заселять Антарктиду. Ставить куполы на океанском дне. Наконец, улетать с этой ничтожной планетки и открывать для себя бесконечную Вселенную...

 

4) Кто с кем и зачем будет торговать. Хм, странный вопрос. Чем дальше заходит прогресс, тем больше становится глобальная номенклатура производимых товаров и услуг. Легко представить, что эта тенденция продолжится и в будущем. Конечно, какие-то вещи кардинально поменяются, например, возможно обмен материальными товарами полностью прекратится, станут обмениваться паттернами, информационными артефактами...


 

1)Организовать мировое правительство.

2)Создать ИИ и полную автоматизацию всех процессов для обеспечения блага человечества.

3)Равномерное распределение ресурсов между людьми. 

4)Поддерживать рождаемость в определенных пределах.

5)Растить морковку в своём саду, жить столько, сколько посчитаешь нужным, путешествовать в космосе/земле/под водой. Развиваться духовно/профессионально и тд. в своё удовольствие и тд.

 

Нафига нужно это мировое правительство? Чтобы ограничить прогресс? Чтобы попытаться заморозить материальную и социальную культуру, как это пытались делать в Китае и Японии до середины 19 века? Это путь к катастрофе.


 

1)Создать ИИ и тд.

2)Развиваться до безумия. 

3)Взорвать все к черту и откатится на 1000000 лет назад.

 

Безграничное развитие это и есть единственно возможная стратегия, дающая шанс на выживание. Отказ от развития ведет гарантированной гибели - через десять, сто, тысячу... миллион лет, но конец предрешен. Только продолжая безгранично развиваться можно надеятся продолжать жить.

 

Жаль, что у меня щас нет времени раскрыть мысль... Про это довольно неплохо написано у Лазаревича в Генераторе желаний, советую почитать вот эту часть про гомеостаз и про социальные vs технологические решения - http://books.rusf.ru...zrea04.htm?2/16. При этом Лазаревич коммунист и он нифига не понимает в системе капиталистической саморегуляции на основе обмена ценовыми сигналами между свободными, взаимодействующими друг с другом агентами. Но его "Генератор желаний" процентов на 90% идейно верная книга. Это потом он окончательно съехал в маразм...


  • 0

#442 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2013 - 01:11

Сплошная фантастика.

 

У одного какой-то сферичный капитализм в вакууме, который вообще непонятно как работать должен.

 

У другого футуристический мир будущего с умными роботами, работающими без сбоев и ошибок, которые сами делают роботов. Пока, что интеллект тех роботов, которых показывают - это интеллект тамагочи, есть более продвинутые модели, но их постоянно плющит и клинит. Даже чисто физические действия, такие как походка человека по неровным поверхностям так и не реализована.

 

 

С появлением ЭВМ человеческий мозг стал на несколько порядков более  развит(т.е. из за симбиоза ЭВМ и человека).

На примере персональных компьютеров я этого не вижу. Даже программы стали намного кривее и неповоротливее, чем лет 10 назад. Функционал увеличивается на 10% (еще не известно так ли много кому он нужен), а прожорливость на 500%. Потому, что почти все идут по легкому пути, код толком не оптимизируется и платформы выбираются кривые и неповоротливые. Зато полно всяких абсолютно не обязательных красивостей и рюшечек. Да и на счет того, что компы развивают, я бы не сказал. Как только интернет стал массовым, он значительно деградировал. Одни войны за плюсики и полное документирование всех мелочей своей личной жизни в публичных соц. сетях чего стоит. Я почему-то вспоминаю тот анекдот: "Когда-то считалось, что если миллион обезьян посадить за печатные машинки, рано или поздно они напишут роман "Война и мир". Интернет опроверг эту теорию".

 

 

в Америке очень хорошо прослеживается параллель с кризисами. То есть после каких законов они возникают, и после каких появляются улучшения. Первые это всегда "больше социальных пакетов", вторые "больше свободы предпринимателям".

Вообще-то кризисы в капитализме случаются из-за переизбытка кредитов и перепроизводства товаров.

Чтобы люди больше покупали им начинают выдавать кредиты, чтобы отдавать кредиты, надо повышать зарплаты, чтобы повысить зарплаты, надо продавать больше товаров. Вот примерно как-то так.

 

В общем все теории о идеальном и радужном мире разбиваются о человеческую натуру.


Сообщение изменено: POPEYE (24 Октябрь 2013 - 01:15 )

  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#443 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2013 - 11:38

 

 

Вообще-то кризисы в капитализме случаются из-за переизбытка кредитов и перепроизводства товаров.

Чтобы люди больше покупали им начинают выдавать кредиты, чтобы отдавать кредиты, надо повышать зарплаты, чтобы повысить зарплаты, надо продавать больше товаров. Вот примерно как-то так.

 

В общем все теории о идеальном и радужном мире разбиваются о человеческую натуру.

с этой логики выходит, что бы выбраться из кризиса, нужно всем погасить свои кредиты? А если они потом снова возьмут, снова кризис? Тебя самого тут ничего не смущает? 
 
То что ты сейчас написал, главное излюбленное оправдание политиков, так сказать, для отвода глаз от них самих. Мол их тёмные делишки тут не причём, во всём виноваты жадные банкиры, которые детей бы начали продавать в рабство, дай им волю, ради лишней копейки в прибыли.
 
Человеческая натура (индивид) повинна во всех своих проблемах,  а не окружающие люди или ещё лучше банкиры. Если человек безответственен, туп и живёт одним днём, то у него никогда не будет денег, не важно насколько страна процветающая и какую зарплату он получает.
 
Возвращаясь к твоей логики  (логике политиков) выходит, что если такой возьмёт кредитов, пропьёт их (не получит никакой долгосрочной выгоды) и потом будет получать меньшую зарплату из-за этого кредита, то виноват будет не он, а банк. Более того, ему надо повысить зарплату, что бы он бедный и несчастный смог выплачивать кредиты.
 
Между прочим, теория о которой я писал, не выдумана мною, есть промежуток истории где она работала. Результаты сами за себя говорят, насколько она эффективна.

Сообщение изменено: John Ray (24 Октябрь 2013 - 11:55 )

  • 0

#444 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 21:20

POPEYE

 

У другого футуристический мир будущего с умными роботами, работающими без сбоев и ошибок, которые сами делают роботов.

 

Во:

1)То что автомобильная промышленность(особенно автомобильная промышленность), напичкана роботами и прочими ништяками тебя не смущает. А вот если такие заводы будут производить роботов - это нонсенс. У нас уже есть технологии позволяющие заменить человека на производстве(в случае поломки или неисправности оборудования), так как в самом процессе человек уже не принимает участия с появления первых контроллеров(это конец 6х годов), а с появлением первых РСУ систем(75 год), автоматизация вышла уже на совершенно новый уровень. 

2)Есть уже масса самообучающихся систем, которые вносят коррективы непосредственно в свой программный код. И такие системы уже все чаще и чаще применяются на производстве.

 

На данных момент для нормального функционирования завода или любого другого производства, требуется:

1)Контроль параметров системы(полностью автоматизированно). При необходимости сидят от 0 до х операторов, которы просто следят что бы все было хорошо.

2)Управление технологическим процессом(полностью автоматизированно).При необходимости сидят от 0 до х операторов, которы просто следят что бы все было хорошо.

3)Управление защитами и блокировками(полностью автоматизированно).Человек тоже может нажать "крусную кнопку", но  все делает автоматика(системы ПАЗ).

4)Ремонтные работы.Тут на данный момент без человека не обойтись в силу того что делать роботов которые тупо бы за все отвечали слишком дорого(нету спроса, хотя технологии есть). Это кстати сильно и тормозит процесс внедрения новых технологий. Зачем вкладывать деньги в то, что человек тоже очень хорошо делает. 

 

 

Пока, что интеллект тех роботов, которых показывают - это интеллект тамагочи,

 

Что такое интеллект тамогочи? Не чего что на атомных электростанциях/опасных производствах все действия выполняют привода+автоматика , это тебя не смущает? 

 

 

 

есть более продвинутые модели, но их постоянно плющит и клинит.

 

ссылку в студию, ты вообще о чем говоришь?

 

 

Реализованы даже роботы с идеальным вестибулярным аппаратом, а ты про походку по неровным поверхностям.Даже чисто физические действия, такие как походка человека по неровным поверхностям так и не реализована.

http://zoom.cnews.ru...tehnoblog/46822

 

Особенно вот эта модель.

http://www.youtube.c...kBnFPBV3f0#t=20

 

Или вот этот баян(смотреть с 0.34 секунды).

http://www.youtube.c...h?v=cNZPRsrwumQ

 

 

На примере персональных компьютеров я этого не вижу. Даже программы стали намного кривее и неповоротливее, чем лет 10 назад.Функционал увеличивается на 10% (еще не известно так ли много кому он нужен), а прожорливость на 500%. Потому, что почти все идут по легкому пути, код толком не оптимизируется и платформы выбираются кривые и неповоротливые. Зато полно всяких абсолютно не обязательных красивостей и рюшечек. 

 

Ты о каких программах говоришь? Гавна игры, пхп и прочая хрень?

Ты вообще видел как инженерный софт прогрессировал за последние 30-20-10-5 лет?

Вот пример софта который кардинально изменил мир с 1983 года.

http://www.fourmilab.../roadshow_1985/

Он вытеснил черчение руками раз и навсегда. Все начиналось с тупой чертилки, а потом софт перерос в САПР(система автотизированного проектирования), такие как :

http://www.bentley.c...ts Overview.htm

Где можно проектировать в однйо среде полностью завод, начиная от инфраструктуры, заканчивая самим оборудованием и шкафами управления. Причем будет все со всеми расчетами(расчеты несущих конструкций зданий, расчеты теплопотерь здания, подбор марки бетона, расчет сетей, расчеты насосов и трубопроводов, заканчивая электрическими схемами и тд.) . и все будет в одном продукте и в итоге на одном чертеже. Полностью весь завод со всеми коммуникациями.

 

Так что не знаю про какие 10% ты говоришь, а инженерный софт просто летит впереди планеты всей. Причем кардинально все поменялось за какие то 15 лет. 

 

А про те возможности которые дали нам суперкомпьютеры(расчеты климата, ядерных взрывов и тд.) - это опыт которого у нас ни когда бы не было. так как человечество не во состоянии без применения таких компьютеров сделать данные расчеты.

Да и на счет того, что компы развивают, я бы не сказал. Как только интернет стал массовым, он значительно деградировал.

 

Интернет не деградировал, просто в нем нашли пристанище масса идиотов. А интернет как был так и останется одним из самых важных реализаций человечества, так как то количество информации которые у нас теперь есть - это в разы ускорило процесс развития. 

 

Одни войны за плюсики и полное документирование всех мелочей своей личной жизни в публичных соц. сетях чего стоит. Я почему-то вспоминаю тот анекдот: "Когда-то считалось, что если миллион обезьян посадить за печатные машинки, рано или поздно они напишут роман "Война и мир". Интернет опроверг эту теорию".

 

как то пох на это.


Вообще твой пост(как и многих других), напомнил мне эту статью на лурке:

Вкратце концепция РОЭ говорит следующее — ресурсы это атомы, а атомы это энергия, энергии дохуя и мы можем из энергии делать материю, более того, до того как мы научимся это делать осталось лет 50 максимум, а пока ресурсов уж точно хватит, нефть не беда, на она нужна по сути только для электричества, а способов его получения дохуя и больше, остальные ресурсы вообще не в дефиците. Так что причин беспокоиться нет. РОЭ предполагает всеобщую роботизацию всех отраслей человеческой жизнедеятельности. Все скучные, тяжелые не интересные действия будут выполнять роботы. На критику диванных кукаретиков о том что уровень развития науки и техники не позволяет нам осушествить подобное можно намекнуть, что человечество уже научилось строить полностью автоматизированные заводы, электростанции, etc. И прогресс не останавливается. Проблема в том что быдло нихуя не знает о технологиях. Для них технологии заканчиваются высерами Стива Джобса, андройдами и прочими вундервафлями, пригодными только для развлечений. Это следствие того, что нынешняя экономика основана на дефиците материальных благ, и тормозит внедрение годных технологий, которые позволят этот дефицит преодолеть. Иными словами, строя роботов, мы свергаем капитализм, так как если все товары и услуги будут производить роботы, то в эти товары и услуги не будет вложено человеческого труда, следовательно ограничивать производство будет незачем, и исходя из этого товаров будет настолько много, что они не будут в дефиците, они будут бесплатны и доступны, а мировая рыночная экономика рухнет, моментально и нафиг. И на ее месте вырастет новая экономическая система, максимально приближенная к утопии.

 


Сообщение изменено: ossesion (26 Октябрь 2013 - 22:15 )

  • 0

#445 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Октябрь 2013 - 09:51

Alexey_L

Давай по порядку. 

 

Капитализм не возможен без частной собственности и наёмного труда. Это уже будет не капитализм. В таком случае, почему бы не назвать это феодализмом/социализмом/коммунизмом? 

 

1) Я не думаю, что можно "автоматизировать" процесс развития. Для развития всегда будут нужны личности, занимающиеся им осознанно. При этом эти личности могут быть как биологическими, так и гибридными, технологически себя усовершенствовавшими, а также полностью искусственными. Две последние категории будут полностью доминировать через несколько десятков лет.

 

 

Не совсем понял. Говоришь что автомотизировать нельзя, но в тоже самое время говоришь про искусственных личностей. В этом и есть нюанс, что человек в будущем даже не будет заниматься открытиями. Все будет делать ИИ в совокупности с роботами(как исполнительными механизмами). Человек нужен будет только что бы принимать эти открытия или забивать на них.

Ты ведь уже затрагивал вопрос о технологической сингулярности и в курсе, что после её наступления сложно вообще делать какие либо предсказания, так как это пока что не поддаётся нашим рассуждениям и каким либо ожиданиям.

 

 


2) Страны с ресурсами и без... А ты не задумывался, что наличие ресурсов это функция от уровня технологий? 200 лет назад на Ближнем Востоке не было никаких ресурсов, потому что никто не знал как добывать и для чего использовать нефть. А 10 лет назад считалось, что добыча нефти в США будет только снижаться. Но появились новые технологии и вот в США новый бум нефте и газодобычи. А еще через пару десятилетий нефть вообще утратит ценность и будет заменена иными видами энергоресурсов. Так что ресурсов в наблюдаемой Вселенной полно, возможно их бесконечно много и и надо только разработать соответствующие технологии, чтобы добыть и использвать эти ресурсы.

 

 

 

Вопрос был немного другого характера. Что будет со странами, если таких ресурсов не будет.Да даже если и будут, то с ними не будут торговать, так как те же самые ресурсы будут и у других стран? 

Ладно, вопрос из разряда демагогии, лучше пропустим. 

 

 


3) Чем заниматься людям при дальнейшем технологическом прогрессе - да чем угодно! Уходить в пустыни Австралии, печтать себе дом из песка на 3д-принтере, ставить массив солнечных батарей и создавать для себя оазис. Колонизировать Сибирь. Заселять Антарктиду. Ставить куполы на океанском дне. Наконец, улетать с этой ничтожной планетки и открывать для себя бесконечную Вселенную...

 

 

Так, стоп. Вопрос был совершенно другого порядка. Даже скопирую его снова. 

3)Все ресурсы в странах будут национализированы, так как иначе будет гражданская война. Понятие частной собственности тоже исчезнет, так как иначе будет гражданская война. Почему война? Да потому что если сейчас у каждого человека есть реально возможность и надежда стать независимым/богатым/успешным, то в будущем этой возможности не будет. Люди перестанут работать, будут заниматься своими личными делами. За что им платить деньги/еду/жильё? Ок, будет нормопаёк который будет производить корпорация какого то богатея.Чем все закончится, если 99% людей будет жить в трущебах, есть овсянку, иметь норма паёк энергии? Да даже если в шоколаде будут, но кто то будет по статусы выше, будет жопа, так как без равного общества начнется гражданская война, так как у людей не будет надежды стать такими же. Это человеческая природа. Точно такая же как и хотеть стать лучше/сильнее/успешнее всех и тд.

 

Для того что бы строить, заселять и тд. нужны ресурсы. Ты даже не имеешь права брать песок из которого строить дом, так как это не твой ресурс. А на что его купить, если денег тупо не заработать, так как человек нафиг не нужен? 

В этом и есть вопрос. Как только замоячит знак того, что человеческий труд(любой) становится не нужным, то корпорации начнут скупать ресурсы(землю/песок/воду и тд.) и в итоге окажется, что все распродано и поделено. Людям что делать? Вернемся во времена крепостных? Начнется гражданская война либо будет повальная бесплатная норката/алкоголь и развлечения, дабы народ чем нибудь занять. Опять же туча вариантов для дальнейших событий.

 

 


4) Кто с кем и зачем будет торговать. Хм, странный вопрос. Чем дальше заходит прогресс, тем больше становится глобальная номенклатура производимых товаров и услуг. Легко представить, что эта тенденция продолжится и в будущем. Конечно, какие-то вещи кардинально поменяются, например, возможно обмен материальными товарами полностью прекратится, станут обмениваться паттернами, информационными артефактами...

 

 

Чем дальше идет прогресс, тем меньше нам вообще нужно будет торговать, так как ресурсы/товары и тд. каждый сможет производить себе сам. 

 

 


Нафига нужно это мировое правительство? Чтобы ограничить прогресс? Чтобы попытаться заморозить материальную и социальную культуру, как это пытались делать в Китае и Японии до середины 19 века? Это путь к катастрофе.

 

 

Так все к этому и идет. И оно и будет, так как нас этого спрашивать не кто не станет. 

Во:

1)Удобная власть на народом.

2)Единые центры власти/банки и тд.

 

Все будет едино.

 

 


Безграничное развитие это и есть единственно возможная стратегия, дающая шанс на выживание. Отказ от развития ведет гарантированной гибели - через десять, сто, тысячу... миллион лет, но конец предрешен. Только продолжая безгранично развиваться можно надеятся продолжать жить.

 

 

Я с этим и не спорю.

 

 

Получается что капитализм изживет себя как и все ранее придуманные экономические системы, так как нам нужно будет что то новое и под наш технологический прогресс. Просто надо называть всё своими именами, так как без наемных рабочих или частной собственности назвать систему капитализмом нельзя. Это уже будет что то другое. 

п.с. на данный момент лучше капитализма не придумали, но он уже устарел так как начинает тормозить прогресс.


  • 0

#446 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Октябрь 2013 - 15:46

Alexey_L

 

2) Страны с ресурсами и без... А ты не задумывался, что наличие ресурсов это функция от уровня технологий? 200 лет назад на Ближнем Востоке не было никаких ресурсов, потому что никто не знал как добывать и для чего использовать нефть. А 10 лет назад считалось, что добыча нефти в США будет только снижаться. Но появились новые технологии и вот в США новый бум нефте и газодобычи. А еще через пару десятилетий нефть вообще утратит ценность и будет заменена иными видами энергоресурсов. Так что ресурсов в наблюдаемой Вселенной полно, возможно их бесконечно много и и надо только разработать соответствующие технологии, чтобы добыть и использвать эти ресурсы.

 

И кстати самое главное. Когда человеческий труд не чего не будет стоить, как делить новые ресурсы которые будут находить? У кого больше ресурсов тот и будет владеть? Или как?

ИМХО - как только человеческий ресурс обесценится, то всё, приплыли.Без национализации ни как.

И я не к коммунизму веду. 


  • 0

#447 CooleSToryBro

CooleSToryBro
  • Пользователь
  • 28 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 18:16

Я просто оставлю это здесь:

"Я капиталист в душе, но мы двигаемся к социализму"

http://www.youtube.c...h?v=sXdA1lP7DKY

Как работает экспоненциальный рост

http://www.youtube.c...h?v=o0ghHia-M54

http://www.youtube.c...h?v=1uIzS1uCOcE

Как иерархия в обществе приводит к стрессу:

www.youtube.com/watch?v=A4UMyTnlaMY

Роботы украдут ваши работы, но это хорошо

http://www.youtube.c...h?v=nGrM0mTZUog

Так называемый "Вагон мысли" Питера Джозефа:


  • 0

#448 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 31 Январь 2014 - 19:19

John Ray,

 зачем учить физику-математику, когда у нашего народа такие красивые песни?

 

Красиво сказано!  И если переложить на текущий момент , очень актуально :)


  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»