Сколько должно быть детей в семье?

И как в задрипаном  СССР рожали со школьной скамьи ?

Терпеть не могу сравнения с СССР "а вот ваши бабушкиии в вайнута ражали и ничо". Мягко говоря, очень недалекое сравнение.

Какое нам, например, эстоноземельцам, дело до того, что африки с индиями перенаселены?

Терпеть не могу сравнения с СССР "а вот ваши бабушкиии в вайнута ражали и ничо". Мягко говоря, очень недалекое сравнение.

Их общества на другом уровне развития, так что ничего удивительного. У нас есть пенсионное обеспечение, страховая медицина, нам не нужно 300 внуков, которые будут кормить нас в старости - это будут делать другие, совсем незнакомые нам молодые работающие люди.

Конкретно в Азербайджане это всё есть, но уровень обслуживания там очень низкий. Детей заводят ещё и той причине, что их просто любят. Вот заводят и всё. Там даже менталитет такой. Есть некоторые нации, которые вообще не считают семью состоявшейся, если там нету 9 детей))) Вот такой вот статус в обществе.))

Ну вообще-то геополитика планеты не строится локально,те же негры с китайцами и индийцами напрямую влияют на весь процесс Земли.

Пока, пока - напрямую на нас это не влияет. По-прежнему есть границы, и индусы перенаселяют Индию, а мы вымираем тут. Как бы там негры ни жили.

 

Я не сравнивал.

Напрямую - нет, косвенно да - "сейчас вы вот так говорите, а тогда со школьной скамьи..."

Конкретно в Азербайджане это всё есть, но уровень обслуживания там очень низкий. Детей заводят ещё и той причине, что их просто любят. Вот заводят и всё. Там даже менталитет такой. Есть некоторые нации, которые вообще не считают семью состоявшейся, если там нету 9 детей))) Вот такой вот статус в обществе.))

Еще раз - их общества на другом уровне развития. Да, в СССР Кавказ сделал рывок к современности, но менталитет полностью не поменялся.

Кто-то считает человека состоявшимся, если у него 9 детей, кто-то - если у него дом, машина и свой бизнес. Это одно и то же. Показывает уровень возможностей.

Вейвей, слющай

Вот вроде посыл темы правильный, плодитесь и размножайтесь - сейчас очень актуально, ибо многие действительно не хотят детей. Но вот эти разговоры, о том что женщине не нужна карьера и она должна хотеть много детей... Мне наверное, этого не понять. Я не могу сказать что прям карьеристка, но я хочу работать и развиваться в карьерном плане. И я слишком себя люблю, чтобы хотеть много детей. Ребенок, это не просто сюси-пуси, игры и рисование. Это истерики, это болезни, это страх за безопасность ребенка, это постоянный контроль. И на определенное время ты вообще себе не пренадлежишь, а если еще нет бабушек и дедушек, то это очень тяжело для женщины. И мне всегда был непонятен посыл "живи ради ребенка", у нас у всех одна жизнь, и то что ты ее пожертвуешь кому-то в 90% никто не оценит. Можно уйти с работы, которую любишь и заниматься исключительно ребенком, но тебе точно также лет в 18 могут сказать, что ты все сделала не так.

Я за то, чтобы семья заводила столько детей, со сколькими им комфортно жить. Дело ведь не только в деньгах, дело и в нас. Мы все хотим путешествовать, все хотим учиться чему-то и развиваться, заниматься СОБОЙ тоже. Тем, кто уверяет что ребенок ничему этому не мешает- бабушкам привет.

Вот вроде посыл темы правильный, плодитесь и размножайтесь - сейчас очень актуально, ибо многие действительно не хотят детей. Но вот эти разговоры, о том что женщине не нужна карьера и она должна хотеть много детей... Мне наверное, этого не понять. Я не могу сказать что прям карьеристка, но я хочу работать и развиваться в карьерном плане. И я слишком себя люблю, чтобы хотеть много детей. Ребенок, это не просто сюси-пуси, игры и рисование. Это истерики, это болезни, это страх за безопасность ребенка, это постоянный контроль. И на определенное время ты вообще себе не пренадлежишь, а если еще нет бабушек и дедушек, то это очень тяжело для женщины. И мне всегда был непонятен посыл "живи ради ребенка", у нас у всех одна жизнь, и то что ты ее пожертвуешь кому-то в 90% никто не оценит. Можно уйти с работы, которую любишь и заниматься исключительно ребенком, но тебе точно также лет в 18 могут сказать, что ты все сделала не так.

Я за то, чтобы семья заводила столько детей, со сколькими им комфортно жить. Дело ведь не только в деньгах, дело и в нас. Мы все хотим путешествовать, все хотим учиться чему-то и развиваться, заниматься СОБОЙ тоже. Тем, кто уверяет что ребенок ничему этому не мешает- бабушкам привет.

По-моему здесь неправильный подход. Зачем кто-то должен вообще оценивать вашу заботу о ребёнке. Это нужно вам и вашей семье, а не каким-то людям со стороны. И почему живи ради ребёнка? Почему бы не совместить саморазвитие и воспитание ребёнка? Ведь с ребёнком вы тоже растёте как личность и уже смотрите на мир под другим углом, то есть расширяете кругозор. Почему важно чьё-то мнение о том, как вы прожили жизнь? Ваша совесть сама всё скажет. Умирая человек не сможет забрать материальные блага. У него останется только накопленный опыт и его совесть.

Заведя ребёнка, женщина в любом случае будет жертвовать карьерой, потому что невозможно будет совместить прежний ритм жизни с ритмом, когда в семье появился ребёнок. Нужны будут корректировки и они по любому будут в пользу малыша, ибо зачем его тогда заводить вообще. И, кстати, это очень опасный лозунг "живём один раз", так как в его корне лежит культ потребления. Мы живём один раз в этой физической оболочке, но душа не умирает. Это, конечно, вопрос острый, но тем не менее, мы больше, чем просто мясо и кости.

Depish,от первой до последней буквы соглашусь с тобой.

Например я с трудом представляю себе, как я поеду путешествовать, пусть даже по Эстонии, с детьми. На машину мы еще не заработали, это к слову о том, что детей надо рожать, когда у тебя все есть. Получается ехать в тот же Раквере надо на автобусе, потом там гулять (поесть-попить-ещечегонибудь, и это не от одного ребенка), следить чтобы не разбрелись, не убежали, не потерялись, не упали и тд. И обратненько на автобусе пилить. Может детям это и отдых, но не родителям.

Бабушки и дедушки у нас далеко, а те что тут живут, еще пашут как лошади.

Когда у меня только старшая была, то я ее всюду таскала, она спокойная, послушная, с ней было легко. Сейчас же я ощущаю себя той обезьяной из мультфильма.

А когда они по очереди начинают болеть, так можно и месяц дома безвылазно просидеть. 

И это только начало.

Так что нифига это не радужно, и в жизни это не как на картинке журнала. где счастливая мама с кучей смеющихся детей.

Сообщение изменено: Хло (03 июня 2015 - 18:52 )

Почему бы не совместить саморазвитие и воспитание ребёнка? Ведь с ребёнком вы тоже растёте как личность и уже смотрите на мир под другим углом, то есть расширяете кругозор.

Потому что это бред и подмена понятий. "Сидеть с ребенком - саморазвитие", ага, упасть - не встать саморазвитие. Посмотрите на быт крестьянки 19 века, сидящей с ребенком - такое же точно "развитие". Для саморазвития надо учиться и заниматься каким-то делом, практиковаться в нем. Сидя с дитем это не всегда можно сделать.

 

Умирая человек не сможет забрать материальные блага.

А его дети - внезапно - смогут. И им будет легче начинать не с нуля.

 

Нужны будут корректировки и они по любому будут в пользу малыша, ибо зачем его тогда заводить вообще

Опять передергивание - "зачем тогда?".

Ну явно ребенок заводится НЕ для того, чтобы посвящать себя ему.  Это вынужденная ситуация.

Вы когда-нибудь задумывались над этим?

Я считаю, что должно быть, как минимум, три ребёнка!

 

Если в семье один, то идёт вырождение общества, так как два человека оставляют после себя только одного человека. Если в семье два ребёнка, то общество держится на плаву, так как не всегда дети заводят в будущем семью, жизнь разная бывает. Три ребёнка уже дают гарантию, что общество будет развиваться, потому что когда двое оставляют после себя троих это означает прогресс.

 

А вообще, чем больше детей, тем лучше! 

детей должно быть ровно столько сколько их может перебросить один дрон через границу!!!

 

Опять передергивание - "зачем тогда?".

 

Ну явно ребенок заводится НЕ для того, чтобы посвящать себя ему.  Это вынужденная ситуация.

Что за бред? Как это вынужденная ситуация? Нормальная семья заводит ребёнка ОСОЗНАННО. И не посвящать себя ему это полная безответственность. Каким тогда он вырастет?

И да, сидеть с ребёнком это саморазвитие, ибо ты копишь опыт, который тебе пригодится в будущем, когда решишь завести ещё одного. Мировоззрение меняется, в конце концов.

А умирая человек должен позаботиться не только о материальном благополучии, но и о том, чтобы его дети сами могли себя обеспечить без его помощи. А то звучит так, как будто все живут только на наследство.

Причем тут мнение окружающих и моя забота, мне вообще не понятно к чему была это фраза. Я говорю о том, что ребенок отнимает все время и потратить его на себя практически невозможно первые годы. Да ребенок несомненно заставляет посмотреть на многие вещи по-другому, заставляет разбираться в тех вопросах, о которых раньше не задумывался. И несомненно это огромный и замечательный опыт. Но мне лично одного материнства мало. Я не могу целый день сидеть и мастерить для ребенка самодельные игрушки, как некоторые и потом выкладывать в интернет фотоотчеты "посмотрите какая я замечательная мать". Потому как те кого тут описывают, они так в основном и делают.

Мне нужна работа, которая мне нравится, я хочу сама зарабатывать. И это впервую очередь нужно мне, а не кому-то там в окружении.

Про мнение окружающих я сказал потому, что вы написали следующее:

И мне всегда был непонятен посыл "живи ради ребенка", у нас у всех одна жизнь, и то что ты ее пожертвуешь кому-то в 90% никто не оценит. Можно уйти с работы, которую любишь и заниматься исключительно ребенком, но тебе точно также лет в 18 могут сказать, что ты все сделала не так.

Что за бред? Как это вынужденная ситуация? Нормальная семья заводит ребёнка ОСОЗНАННО.

Бред у тебя про "саморазвитие".

При чем тут осознанно или нет? Когда ребенок родился, НЕЗАВИСИМО от того, осознанно ли это сделано, женщина вынужденна с ним сидеть. Хочет она этого, или нет. Эта та вынужденность, о которой я говорил.

И да, сидеть с ребёнком это саморазвитие, ибо ты копишь опыт, который тебе пригодится в будущем, когда решишь завести ещё одного. Мировоззрение меняется, в конце концов.

Это если твоя единственная в жизни цель - родить 10 детей - тогда, да, саморазвитие.

но и о том, чтобы его дети сами могли себя обеспечить без его помощи. А то звучит так, как будто все живут только на наследство.

Вот хоть разбейся в лепешку с красивыми пафосными словами, но с нуля начинать тяжелее.

Depish, ППКС как говорится.

Сообщение изменено: Zero (03 июня 2015 - 19:09 )

и то что ты ее пожертвуешь кому-то в 90% никто не оценит

Ну вообще "никто не оценит" это не в смысле все вокруг, а в смысле муж и теже дети 

Сообщение изменено: Depish (03 июня 2015 - 19:17 )

Depish,как мне кажется, по моим наблюдения, что дети больше ценят то, когда они заканчивают школу созревшими в голове, они благодарны родителям, что им дали повзрослеть, им разрешили делать свой выбор, им дали понять, что не все дается с первого писка.

А вот как раз те дети, которым давали все от а до я, они как раз и не благодарны, они думают что это так и надо, и что родители им дальше так же должны давать. 

Бред у тебя про "саморазвитие".

 

При чем тут осознанно или нет? Когда ребенок родился, НЕЗАВИСИМО от того, осознанно ли это сделано, женщина вынужденна с ним сидеть. Хочет она этого, или нет. Эта та вынужденность, о которой я говорил.

 

 

Это если твоя единственная в жизни цель - родить 10 детей - тогда, да, саморазвитие.

 

Вот хоть разбейся в лепешку с красивыми пафосными словами, но с нуля начинать тяжелее.

 

 

Depish, ППКС как говорится.

Это не бред. Ты когда-нибудь с малышами проводил много времени? Ты себя познаёшь с другой стороны.

То что женщина вынуждена сидеть с ребёнком, то в чём здесь собственно проблема? А как ещё человека поднять на ноги? Заведя ребёнка осознанно, семья уже понимает, к чему нужно готовиться. Не вижу логики в твоих изречениях. Присутствует противоречие.

Опять-таки, причём здесь пафосные слова? Родитель воспитывает ребёнка, ребёнок растёт, ему уже 25 лет, 30, 40. Он что, будет ждать наследства? Уже давно пора стать обеспеченным. А когда ребёнок только появился в семье, то ясное дело, должна быть почва подготовлена. Ни одна семья не начинает с нуля!

Ну вообще "никто не оценит" это не в смысле все вокруг, а в смысле муж и теже дети 

Тут уже зависит от воспитания. Хло верно сказала по этому поводу)

И на мой взгляд, когда ребёнок что-то просит и потом спрашивает почему нельзя, то отвечать нужно правильно. То есть не отвечать ему, что у нас денег нету, а например, эта вещь не нужна, так как деньги лучше сохранить на что-то более важное. То есть малыш должен понять, что даже, если бы было достаточно денег, то всё равно эту вещь он не получил бы, потому что на то есть важные причины.

Это не бред. Ты когда-нибудь с малышами проводил много времени? Ты себя познаёшь с другой стороны.

Это не дискретный вопрос "полезно-не полезно, нужно-не нужно". Если ты собираешься растить ЕЩЕ десятерых, или быть воспитателем/нянечкой в дестком саду, это важный в будущем навык, и стоит на него тратить много времени. Если нет, то это навык бесполезный. К тому же, мы как раз говорили о трате времени на нескольких детей, т.е. когда эти несколько уже есть, а не планируются и больше, скорее всего, не будет. В товарных количествах, как минимум.

 

То что женщина вынуждена сидеть с ребёнком, то в чём здесь собственно проблема?

Собственно здесь проблема в том, что в это время она не может посвятить себя своим делам полностью. Чем больше детей, тем сильнее и более надолго она выключается из общественной жизни, работы, теряет квалификацию. Мы же, напомню контекст разговора, обсуждаем, сколько детей нужно, и речь идет о ситуации, когда детей уже больше одного.

 

А как ещё человека поднять на ноги? Заведя ребёнка осознанно, семья уже понимает, к чему нужно готовиться.

Никак. Поэтому я и сказал "вынуждена".

 

Присутствует противоречие.

Покажи - обсудим.

 

Опять-таки, причём здесь пафосные слова?

А директор тут как раз и ни при чем (с), они действительно не к месту.

 

Родитель воспитывает ребёнка, ребёнок растёт, ему уже 25 лет, 30, 40. Он что, будет ждать наследства? Уже давно пора стать обеспеченным.

Зачем наследство? Если женщина сидит с 3 детьми дома, то даже делая поправку на наш век IT технологий, далеко не все смогут в это время полноценно работать. Это значит, что время, необходимое на саморазвитие, оказывается утеряным, квалификация женщины, как профессионала в какой-то области, падает пока она работает домохозяйкой. Соответственно, на долю одного ребенка приходится тем меньше средств, чем их больше. А образование, спорт скажем так - не всегда бесплатны. Опять же, вопрос жилья - смогут ли те же родители выплачивать ипотеку, имея 3-4 детей? Или будут жить в съемном и достигнув пенсии, придут к детям?

 

Ни одна семья не начинает с нуля!

Мягко говоря, голословное заявление.

И чё лол? Видимо у вас другие ценности, но тогда это печаль, а не хи-хи, ха-ха.

ну давай попробуем

ты говоришь, что хочешь научить своих детей думать САМОСТОЯТЕЛЬНО

и потом говоришь, что они ДОЛЖНЫ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТВОИХ ЦЕННОСТЕЙ

И на определенное время ты вообще себе не пренадлежишь,

Это естественно .А ради чего жить ,кроме как не для детей

а зачем топикстартер спорит с женщинами, когда те ему уже раз -дцать сказали, что он неправ?

или он из категории "затуманненых"- которым девушка прямым текстом "я -лядь и статусоориентированная карьеристка,так и быть, рожу тебе одного, ты и твоя мама будете с ним сидеть, пока я самореализовываюсь", а он ей такой: "нет, ты ничего не понимаешь в том, что нужно женщине, вот родишь- мировоззрение изменится, станешь МАТЕРЬЮ. Выходи за меня!!!11"

П.С, история реальная

Автор, все люди - разные. Даже женщины между собой- разные. А глобальная цель вообще у каждого сугубо индивидуальна. Смирись, найди женщину по себе, заботьтесь о увеличении европеоидной расы (конкретно вам и только вам это на смертном одре зачтётся ) и забей на других

Это естественно .А ради чего жить ,кроме как не для детей

Ну можно еще для себя пожить, например

Вообще смешно слушать от мужчин такие фразы.

Ша Нуа, 

Да тут много кто не прав.

Ну можно еще для себя пожить, например

Вообще смешно слушать от мужчин такие фразы.

-Я ещё жизнь не пожил(а) !!! 

До боли знакомая фраза ,только тут речь не про возраст при котором заводить детей (слово страшное) ,а в принципе :Зачем ?  

Финансы? Сложно с первым ,а потом как по маслу 

агасфера, нууу, знать- мало, нужно ещё осознать  

Зачем ?

Что зачем? Зачем уделять время себе, когда можно 100% посвятить ребенку?