Какие были вопросы, такими и ответы.на 7-ой странице целых 2 строчки написал ... по теме... остальное оффтопп
Эволюция или Сотворение?
#272
Отправлено 01 апреля 2006 - 18:55
"Если же какой проект, не имеющий прямого отношения к палеоантропологии, и заслуживает гордого имени «пилтдаунский», то это, безусловно, проект, имеющий образное название «Скальпель как помощник эволюции», развернувшийся по всему миру в 30-е годы ХХ века. Так называемая медицинская наука, как известно, является дисциплиной описательной, построенной на многочисленных наблюдениях и практике. То есть, как минимум никакая идеология в медицине недопустима. Однако, только не для тех, кто «любит» эволюцию. Такие ученые как француз Гленар, англичанин Лэйн и наш соотечественник, нобелевский лауреат Мечников внесли идеологическую струю даже в медицинскую практику, заключив, что эволюционно несовершенному человеческому организму можно и должно помочь скальпелем. Приблизительно 180 человеческих органов и анатомических структур, назначения которых ученые не понимали, вместо пристального их изучения были объявлены в эволюционном азарте или ненужными (рудиментарными) или просто вредными – в силу нашего якобы наследования их от животного предка и поэтому неправильно функционирующими в новых условиях. В список органов, подлежащих хирургическому удалению, попали аппендикс (иногда удалялась даже вся толстая кишка), миндалины и аденоиды, копчик, коленные мениски и т.д.
Как отмечают американские авторы, в Соединенных Штатах «в тридцатых годах миндалины и аденоиды были удалены более чем у половины детей». Позже, правда, один известный американский врач-педиатр признался, что «среди миллиона жителей США, у которых миндалины были удалены, 999 тысяч в этом не нуждались»."
По эту сторону Потопа, глава 4, часть 2.
"Сегодняшняя ситуация в палеоантропологии носит парадоксальный, если не сказать комичный, характер. Конец прошлого и начало этого века принесли, казалось бы, такое количество находок, что и не снилось палеоантропологам за последние чертверть века. По крайней мере, об этом можно судить даже по периодическим обострениям у журналистской братии – мажорным новостям, доходящим до высшего градуса накала: «Найден новый предок человека!». «Найдено еще одно недостающее звено между обезьянами и человеком!». «Найден предок, стоявший у истоков эволюции человека!». Иных журналистов иногда совсем переклинивает, и они в соревновательно-гонорарном порыве выдают уже нечто совсем убойное типа «Найден новый предок человека! Теория Дарвина окончательно опровергнута!».
Потерпев сокрушительное поражение в деле, завещаном еще стариком Дарвином, а именно – в поиске «недостающего звена» между обезьяноподобным предком и современным человеком, эволюционизм, что называется, крепко призадумался. Как можно выйти из положения, если, скажем, громко объявленное «недостающее звено» в течение 150 лет так миру и не предъявлено? Правильно. Нужно изменить сам смысл понятия «недостающее звено», наполнить его новым содержанием. Максимально «размыть» определение до невозможности узнать определяемое. А лучше всего перенести его поиски в «другое место», то есть, в другую точку филогенетического ряда."
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#273
Отправлено 01 апреля 2006 - 22:26
Существуете ли вы благодаря эволюции и вашими предками являются обезьяны и другие низшие существа вплоть до одинокой бактерии?
ммм, я несколько не поняла, что такое "одинокая бактерия", но я всеми клетками своего мозга поддерживаю теорию эволюции.
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
#276
Отправлено 09 апреля 2006 - 10:33
#277
Отправлено 09 апреля 2006 - 11:13
Может быть "одинокая бактерия" не очень удачное выражение, лучше было бы сказать "одиночная клетка", но так более образно, может быть.ммм, я несколько не поняла, что такое "одинокая бактерия", но я всеми клетками своего мозга поддерживаю теорию эволюции.
Все упирается в теорию вероятностей. Если возникновение само собой одной клетки из неживой материи считется невероятным событием, то чтобы сразу и много - это невероятность в степени "n".
Gothic_Girl
Это как? Бог начал творить и бросил? Или ты на целых 2 % допускаешь более вероятным сотворение?52процента что Бог и на 48-эволюция...
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#280
Отправлено 09 апреля 2006 - 12:24
И куча людей верит в Бога - и что толку?
Огонь зажигается, ну ужас прямо! Сам! Чудо! Пипец. Вулканы тоже сами извергаются.
В общем, спорьте дальше. Смысла нету.
#281
Отправлено 09 апреля 2006 - 13:04
#282
Отправлено 09 апреля 2006 - 23:39
СЛАБЫМ всегда нужна опора в виде ВЕРЫ, во что или в кого, не суть важноЯ за эволюцию, а вот остальное, бог и внеземные цивилизации, это продукт воображения человека. Человеку свойственно во что-то верить и на что-то надеяЦЦа... Без этого было бы скучно жить и мы бы быстрее деградировали обратно в обезьяну!
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI
#283
Отправлено 10 апреля 2006 - 08:25
И тем не менее, нам пытаются внушить, что все в этом мире произошло само собой, т.е. просто так. Взяло так и произошло.Где ты видел чтобы что то в этом мире просто так происходило?
Ну, запарила, не читай. Кто ж заставляет?Запарила эта тема.
Так наша жизнь - это что-то обычное, или - нечто чудесное?Просто глупость такая - считать обычные вещи чем то сверхъестественным. С такой позиции и сама наша жизнь - нечто чудесное. И так оно и есть.
Пример про чудесный огонь мне кажется не совсем уместным. Но вот что действительно является чудом - так это жизнь. А наша, человеческая, особенно.
Sansero
А потому что в вечную вселенную верить уже не получается. Потому что знаем, что вселенная не вечна, и вечной быть не может. Так как она материальна, а ничему материальному быть вечным не позволяет второе начало термодинамики.Всё равно не понимаю, почему люди верят в вечного Бога, но не верят в вечную вселенную? По сути, какая разница?
Degar®
А ты ни во что и ни в кого не веришь?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#287
Отправлено 10 апреля 2006 - 13:37
В самом начале Бог создал Землю!
Затем он отдохнул и заделал мужика!
И снова отдохнул и создал женщину!
С тех пор ни Господь, ни мужик не имели ни минуты покоя!
Вот блин правильная версия создания Земли
#288
Отправлено 10 апреля 2006 - 14:51
Я ЛУЧШЕ ВСЕХ!
Может быть "одинокая бактерия" не очень удачное выражение, лучше было бы сказать "одиночная клетка", но так более образно, может быть.
Все упирается в теорию вероятностей. Если возникновение само собой одной клетки из неживой материи считется невероятным событием, то чтобы сразу и много - это невероятность в степени "n".
И тем не менее, нам пытаются внушить, что все в этом мире произошло само собой, т.е. просто так. Взяло так и произошло.
Именно так взяло и произошло само собой. Правда, за несколько миллиардов лет при участии миллиардов химических процессов. "Одиночная клетка" отнюдь не является матерью для всех живых организмов. Жизнь зародилась в ходе абиогенного синтеза органических соединений - их "рождение" в условиях, существовавших на Земле 4 млрд лет назад, доказали еще 1953 году Миллер и Юри. Мы все состоим из органики на 100% - в этом нет ничего удивительного. Далее, после образования биополимеров - наша драгоценная РНК, кстати, была одним из первых биополимеров, ДНК позже также появилась - пошло формирование мембранных структур, и, ура, маленьких пробионтиков, эволюция которых привела к современному виду биосферы планеты )
Все эти процессы доказаны экспериментально многими учёными.
А доказательством того, что человек произошел от обезьян служит немалое количество палеонтологических находок.
И согласна с TipTipом - глупость считать обыкновенные процессе сверхъестественными.
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
#290
Отправлено 10 апреля 2006 - 22:35
Чудесно возникла, а потом пообычнела?
Или
Обычно возникла, а потом почудесатела?
Про возникновение ничего не знаю.
Говорю про жизнь и всё. Что за вопросы еврейские
Возможен и такой вариант:
Чудесно возникла, а потом почудесатела.
или
Обычно возникла, а потом пообычнела.
Ничего не изменилось, возможно. Отличия сам ищи. Чтоб тебе жить столько
#292
Отправлено 11 апреля 2006 - 15:50
Угу. Как все просто.Именно так взяло и произошло само собой.
Уже писалось в этой теме, что все эти миллиарды совершенно не имеют под собой доказательной базы. Надежного, а главное, объективного, метода определения возраста ни земных пород, ни Солнечной системы, ни Вселенной – не существует. Все предположения и допущения.Правда, за несколько миллиардов лет…
Тут были, правда, попытки указать на суперточность методов радиометрического датирования (на первых страницах темы), однако, при ближайшем рассмотрении, они оказываются попытками решить одно уравнение с двумя, а то и большим числом неизвестных.
Собственно, ничего они так и не смогли доказать. Неудивительно, что сейчас об их опытах упоминают не так часто.…их "рождение" в условиях, существовавших на Земле 4 млрд лет назад, доказали еще 1953 году Миллер и Юри.
Что было на самом деле. Миллер поместил в установку смесь метана, водорода и аммиака, водяной пар образовывался при нагреве воды. Предполагалось, что в первичной атмосфере не было свободного кислорода. Через эту смесь газов пропускались электрические разряды. Вначале ничего не получалось – оразовывающиеся более сложные молекулы тут же разлагались под действием тех же электрических разрядов. Тогда Миллер усовершенствовал установку, добавив к ней ловушку, где полученные органические соединения изолировались от воздействия электрических разрядов. Тогда он смог получить некоторые аминокислоты.
Почему эти опыты ничего не доказывают?
1. В опытах были получены некоторые аминокислоты. Но ни в одном опыте не был получен весь набор кислот (20 штук), из которых состоят белки.
2. Помимо аминокислот в процессе опыта образовалось большое количество смол, которые являются либо ингибиторами процессов синтеза, либо разрушают полученные аминокислоты. По количеству смолы составляли более 90 % полученных органических соединений.
3. Все аминокислоты (кроме глицина) существуют в виде зеркалиных изомеров: D и L формы. Во всех живых организмах присутствуют аминокислоты только L формы. В опытах Миллера была получена смесь D и L форм. Даже при применении сложных методов разделения, равновесие удается сдвинуть процентов на 10 от состояния 50/50.
4. Хотя постулировалось, что первичная атмосфера не содержала кислорода, геологические находки даже в докембрийских слоях говорят о наличии свободного кислорода в тогдашней атмосфере.
5. Конфликт между кислородом и ультрафиолетом. Если в первичной атмосфере не было свободного кислорода, значит не было и защитного озонового слоя. И тогда ультрафиолетовое излучение практически мгновенно убило бы любые формы жизни. А если бы кислород присутствовал, тогда не могли бы идти реакции, необходимые для возникновения жизни.
6. Для образования белков из аминокислот требуется также большое количество энергии. Если изолировать получившиеся аминокислоты от образовавшей их энергии, тогда невозможно получить белки. Если нет – аминокислоты будут разрушены. И в дополнение: кроме энергии, для образования белков требуются… белки же. (Что было раньше, курица или яйцо?)
Глубокомысленное замечание. Полностью согласен.Мы все состоим из органики на 100% - в этом нет ничего удивительного.
И она, что, миллионы лет плавала в первичном бульоне и ждала своего принца?Далее, после образования биополимеров - наша драгоценная РНК,…
Как появилась? Для того, чтобы она появилась, да и все остальное тоже, необходимы механизмы синтеза, механизмы энергообеспечения и еще много сверх того. Они-то откуда взялись?…ДНК позже также появилась - пошло формирование мембранных структур…
Да ну? Неужели ДНК смогли синтезировать? А можно ссылочки.Все эти процессы доказаны экспериментально многими учёными.
Мне кажется, что все описанное после опыта Миллера, это свободные фантазии на темы науки. “Что было бы, если бы…”
Палеонтологических находок действительно много, только вот с доказательствами пока слабовато. Все что находят – либо обезьяны разных видов и размеров, либо люди. О последних новостях из мира палеоантропологии можно почитать по ссылкам, которые я дал в посте № 273 на 14-й странице.А доказательством того, что человек произошел от обезьян служит немалое количество палеонтологических находок.
Но, в таком случае, как же быть с переходными формами всех остальных животных? Где они?
И еще, если не трудно, может быть сможете ответить на некоторые вопросы, которые я задавал в начале темы, на первых страницах.
На здоровье."почудесатела" что за великолепная форма
Л.Кэрролл “Алиса в стране чудес” в пересказе Демуровой. “Все чудесатее и чудесатее…”
Сообщение изменено: Jesus is Lord (11 апреля 2006 - 15:51 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#293
Отправлено 11 апреля 2006 - 16:06
Кстати, какова она?
А то вот на это
так и хочется в ответ написать "И тут спустился Бог с небес и говорит: "Так! Диктую, как всё было на самом деле...""Уже писалось в этой теме, что все эти миллиарды совершенно не имеют под собой доказательной базы. Надежного, а главное, объективного, метода определения возраста ни земных пород, ни Солнечной системы, ни Вселенной – не существует. Все предположения и допущения.
Тут были, правда, попытки указать на суперточность методов радиометрического датирования (на первых страницах темы), однако, при ближайшем рассмотрении, они оказываются попытками решить одно уравнение с двумя, а то и большим числом неизвестных.
Такой бред. Просто хочется услышать какие то трезвые обоснования от верующего человека, без "вихляний" в стороны и забрасывания камней в чужой огород.
Обсирать мы все мастера.
#294
Отправлено 11 апреля 2006 - 21:15
Но, в таком случае, как же быть с переходными формами всех остальных животных? Где они?
А лошадки как же?) В каждом учебнике есть этот пример - развитие лошадок из мелкого всеядного животного в травоядное достаточно крупных размеров
Ты можешь от меня уйти
А можешь вещь одну понять
Я не подарок... твайумать!
#299
Отправлено 11 апреля 2006 - 21:54
Иногда раздражает настойчивость многих.. хммм... ну думаю слово сектанты всем понятно?! Не знаю, как это по другому назвать. Вот верит себе человек во чтото, ну и пускай. Его право. Кроме того, интьересно наблюдать, когда два верующих человека разных конфессий ( напр. пятидесятники, свидетели Иеговы) сталкиваются и начинается. Просто чужой против Хищника, честное слово...
Или вот постоянно православие оскорбляют.
Эх Моська, знать она сильна, коль лаит на слона. (с)