Странно, он никогда не отвечает на мои вопросы. Могу предположить, что они настолько тупые, что на них даже и отвечать не хочется. Но сдается мне, что дело скорее в том, что они ставят его в тупик. ..
1679 ответов в этой теме
#62
PitiPit
-
- Постоялец
-
- 5 144 сообщений
Вулли
Отправлено 27 декабря 2005 - 03:19
Да он много чего мимо пропускает. Надо по одному вопросу задавать 
#63
шпиЁн
-
- Постоялец
-
- 1 629 сообщений
один из первых
Отправлено 27 декабря 2005 - 10:00
Milord, я отвечу за него =)
1) Бог придумал эти молекулы и т.п. вещи
2) А где доказательста того, что во вселенной мы не одни? Предполагать можно все что угодно ведь Но мои предположения основываются на Писании, где ничего не сказано о ком-то еще, кроме людей
1) Бог придумал эти молекулы и т.п. вещи
2) А где доказательста того, что во вселенной мы не одни? Предполагать можно все что угодно ведь
Но мои предположения основываются на Писании, где ничего не сказано о ком-то еще, кроме людей
Мелким дрязгам свойственно скапливаться в большую задницу.
#64
ННБ
-
- Пользователь
-
- 1 664 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 12:12
а породы могут двигатся, перемещаться- Далее. Удивление вызывают находки т.н. полистратных окаменелостей. Обычно это стволы деревьев в вертикальном положении, а также и животные. Найдена окаменевшая доисторическая акула , тело которой расположено примерно под углом 45° к горизонту. Расстояние от носа до хвоста по вертикали около 10 м. Найдены также останки динозавров, стоящих в вертикальном положении.
почва и ил это продукты биологического проишождение, и с течением времени почва каменеет- Между слоями совершенно отсутствуют следы выветривания. Отсутствуют также следы почвы. А ведь за тысячи лет должен был бы образоваться хоть какой-то слой почвы.
- Далее. В отложениях мела (который образовался из панцирей и раковин различной водной мелочи) почти совсем нету грязи. Опять же, за тысячи лет остатки панцирей должны были бы перемешаться с илом и прочим мусором.
это загадка для такого двоешника как ты, за сотни миллионов лет изменения и перемешения плит увеличивают давление- Еще одна загадка: почему в пластах нефти и газа такое высокое давление? Видели наверное по ТВ как вырывается фонтан нефти при бурении скважины.
Если залежи нефти и газа образовались несколько миллионов лет назад (а то и десятков миллионов), то благодаря просачиванию газа и нефти, а также огромному сроку, давление должно бы быть совершенно мизерным.
ЛОЛ, вот именно ПРИДУМАЛ. Сам написал.А вы не забыли часом кто первым сию религию(христианскую) придумал?
Мне вот интересно Исус Лорд блещет отсутствием знаний и логики, и ни на один вопрос не ответил, а только как второклассник задает вопросы, которые он считает загадками.
Jesus is Lord, скажи мне честно. Только честно.
Ты сам то веришь в то, что 6000 - 10000 лет (+/- 1000) Богу вдруг стало скучно, и за 7 дней он взял и сотворил мир? Полетал, полетал, звездочки нафигачил, планетки, Землю, Адама в конце концов. ..
А потом для того, чтоб не скучно было жить закопал в землю пару сотен скелетов динозавров, окаменевших растений и прочего бреда. Ага?
Только ничего он не ответит, так как действительно это его ставит в тупик, или в тупняк.
о шпион подключилсй.
То есть Бог придумал молекулы и атомы и физические законы?
а в Папуа Новой гвинее верят что есть много Богов.
И кто прав папуасы или вы, кто прав?
почему ваша религия права, а другая нет?
Папуасы также считаю что их верования истинны, а ваши нет.
И как вы докажете друг другу?
ШпиЕн ты вроде образованный чел, и ты тоже веришь в это.
Религия которая была придумана тысячи лет назад, именно потому что люди не могли тогда обьяснить многие процессы в природе и окружающем мире. Тогда и гроза была послана Богом, и Земля не круглая, и Солнце вертелось вокруг Земли.
И церковники были уверены что Солнце крутится, но их опровергли. Так и вся эта религия сторится на этих вещах.
Только несколько тысяч лет назад люди знали мало о мире, и верили во все что им говорили церковники.
Но сейчас все по другому, а некоторые продолжают верить в тот бред, хотя сколько уже раз было опровергнуто многое то, что утверждала церковь. Но верить продолжают, чем напоминают тех самых Папуасов.
Добро пожаловать в Папуа.
интересно вы хоть понимаете абсурдность того что кто то придумал атомы.
Как он их сделал? Словом?
А Бог где был если не было ни атомов, ни материи, не было ничего.
Самые веселые топики, это у вас верующих, веселите.
Добавлено в [mergetime]1135678021[/mergetime]
в обозримой вселенной столько звезд с планетными системами, что представить нереально.2) А где доказательста того, что во вселенной мы не одни? Предполагать можно все что угодно ведь smile.gif Но мои предположения основываются на Писании, где ничего не сказано о ком-то еще, кроме людей
Наша цивилизация существует ТААААКОЙ маленький миг в масштабе вселенной, что это время вообще можно не принимать во внимание.
А мы всего лишь маленькая звездочка на окраине нашей галактики ,коих миллиарды.
Мистер шпиЕн ЦЕРКОВЬ РАНЬШЕ УТВЕРЖДАЛА ЧТО СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.
КАК ВЫ ПРОКОМЕННТИРУЕТЕ ЭТОТ ФАКТ.
И почему если все утверждения религии о мироздании до этого были развенчаны и вызывают смех, почему вы мне утверждаете, что в Писании сказано так.
А?
Этому писанию хрен знает сколько лет, написали его люди тыщи лет назад, и что я буду руководствоваться этими сказками.
А почему например тогда не руководствоваться религиозными мифами Папуасов, я не вижу между ними разницы.
Добавлено в [mergetime]1135678378[/mergetime]
вот именно что вы только предполагаете любой бред который вам скажет религия.Предполагать можно все что угодно ведь
А наука любую гипотезу не берет на веру, а доказывает.
Для тупых поясню, чыто есть теории недоказанные и их называют гипотезами.,
Но наука оперирует только с тем, что доказано и что себя подтверждает в этой жизни.
И все что мы знаем о мире нам не Бог рассказал, а наука исследовала.
И почему Бог нам ничего о мире не сказал?
А?
Почему в ветхом Завете нет ни намека на устройство мира?
Не потому ли что его писали люди, которые не знали о мире ничего, а сидели и выдумывали сказки для взрослых.
Почему нет ничего о мире?
И в нете вы сидите не потому что Бог рассказал теорию информации и научил КМОС технологии.
Давайте доказывайте что Солнце вокруг Земли крутится, а звезды на хрустальном небе пришпилены
#65
Шейбнер-Рихтер Эрвин
-
- Пользователь
-
- 11 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 13:19
Господа, мой вам совет, не спорьте с релегиозными фанатиками, они вечно все перекручивают и на все у них есть отмазки, но не потому, что они правы, а потому-что они скользкие типы и в их Библии много вольнотрактуемых моментов и вообще все религии бред. Самый правильный бог современности - Великий АТЕИЗМ.
А тебе фанатик скажу, созданы мы все богами, кто Тором, кто Одином, а ты сын демонов и когда прийдет Регнарек, мы тебя убьем
А тебе фанатик скажу, созданы мы все богами, кто Тором, кто Одином, а ты сын демонов и когда прийдет Регнарек, мы тебя убьем
#66
шпиЁн
-
- Постоялец
-
- 1 629 сообщений
один из первых
Отправлено 27 декабря 2005 - 13:32
Шейбнер-Рихтер Эрвин, Бог с тобой.
Мелким дрязгам свойственно скапливаться в большую задницу.
#67
Шейбнер-Рихтер Эрвин
-
- Пользователь
-
- 11 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 13:59
Нет, со мной его нет. Я антисемит и не позволил бы христосику ходить со мной, а он не вынес бы меня.Шейбнер-Рихтер Эрвин, Бог с тобой
Вот уж фанатики неискоренимы. А знаете почему? Глупость человеческая - вечна, она переживет даже самого человека.
Они даже сами сказали- Если захочет Господь наказать, то отнимет разут. А поскольку христианам надо мучиться, что б искупить первородный грех, то господь ихний помогает им достичь рая, отнимая разум. Ибо- блаженны "нищие духом".
Даже такой мощный удар как Ницше, а потом Мусалини не смогли их разубедить.
Блаженные-благие
#68
Aleks.Vin
-
- Постоялец
-
- 1 884 сообщений
- Откуда:Tallinn, Estonia
Отправлено 27 декабря 2005 - 15:08
Milord
=Странно, он никогда не отвечает на мои вопросы. Могу предположить, что они настолько тупые, что на них даже и отвечать не хочется. Но сдается мне, что дело скорее в том, что они ставят его в тупик.=
Я прошу прощения, что заставляю ждать, но просто не нахожусь постоянно перед компьютером. По мере чтения буду отвечать. Еще надо учесть, что вас много, а я один.
TipiTip
=именно доверяют, а не верят.=
Доверие и вера очень близки. Доверие именно сосновано на вере, а убеждение на доказательствах.
=но то как было на самом деле - не узнаешь никогда.=
Но думать же и анализировать никто ведь не запрещает.
=Лучше назови какое нибудь техническое средство или сооружение, которое было построено исходя из написанного в Библии. Приведи несколько примеров. И покажи где в Библии объясняется принцип работы этих механизмов. Может такие есть - я неуч, не знаю просто=
Я же говорил, что Библия - это не учебник. И ты немного отклоняешься от темы.
В Библии, в какой-то мере, дано описание устройства мира. Есть исторические факты, которые некоторое время назад отвергали как сказки, но впоследствие археология многие подтвердила.
А насчет механизмов. Ну как человек, живший 2000 лет назад смог бы описать какой-нибудь современный механизм, даже если бы и увидел его. Хотя что-то похожее есть. "По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; (Откровение 9:7-9)". Кто-то в этом описании увидел вертолеты.
Milord
Судить о том, стало Богу скучно или не стало - не нам. Но в то, что менее 10000 лет назад Он сотворил нашу планету и все, что ее окружает, я верю.
=А потом для того, чтоб не скучно было жить закопал в землю пару сотен скелетов динозавров, окаменевших растений и прочего бреда. Ага?=
Только учти, что со времени творения до потопа прошло около 1600 лет. Если ты скажешь: "Так мало!", то прикинь, сколько человек населяло Землю году так в 400-м.
=Кстати, мне очень интересно. Если Бог создал нас, то кто создал Бога?=
Ну это действительно детский вопрос.
=Внимание вопрос! Почему Бог не потрудился сообщить им о своем существовании, и достойны ли они теперь Ада, как еретики?=
Так постепенно и доносят. Иисус после воскресения поставил своим ученикам задачу нести Евангелие во все места Земли.
А те, кто никогда в жизни об Иисусе не слышали, будут судиться по своим делам. Это в послании к Римлянам глава 2, стихи с 11 по 16.
=Почему он также забыл сообщить о себе древним грекам, древним египтянам, индейским племенам, викингам и прочим непродвинутым товарищам?=
Флудите, товарисч!
Почему-то в вопросе возникновения верований господствует также эволюционный подход. Александр Мень в своей книге о религиях тоже удивлялся, почему это вдруг у маленького кочевого племени, окруженного язычниками, возникла вера в единого Бога. А может быть это маленькое племя просто сохранило эту веру? А остальныем стало проще поклоняться чему-то видимому, чем невидимому Богу.
=слушай, а Бог сам придумал атомы, молекулы...=
шпиЁн уже ответил, в принципе. Но повторю - да, потому что до того как Бог начал творить, ничего не было, вообще ничего. Это в некоторых восточных религиях их боги (не один, а по крайней мере - два, как будто один не справится) начинали творить, имея уже нечто под названием хаос.
=Кстати, а если мы допустим, что на других планетах существует разумная жизнь, то у них там свой Бог или все же наш?=
Если мы допустим, что жизнь не может возникнуть сама по себе, то о какой жизни на других планетах можно говорить. Кстати, надавно (с месяц назад) было сообщение, что на Марсе, по всей видимости, воды никогда не было (в значительных количествах).
-X3-
=и кто создал дьявола? тоже Бог?А где жил, существовал Бог до создания вселенной?=
Бог создавал не дьявола, а ангела. Люцифер его звали, что значит Светоносный. Но тот потом возгордился, захотел стать выше Бога, ну и получил по первое число.
Богу для своего существования не нужно "где". Бог нематеориален, Он есть дух. Поэтому пространство Ему совершенно не требуется.
let_me_loose
=Блаааа!!! Прям журнал "Возбудитесь" и "Сторожевая пашня"...
Зы, а почему т.н. Рождество Христово в разных верах приходиццо на разные числа?=
Вот тут ты ошибаешься. Свидетели, которые Иеговы, признают однако, и миллиарды лет и эволюцию. Они признают вообще все, что расходится с представлениями христиан.
Насчет Рождества - не по теме. Могу только сказать, что Иисус родился не 25 декабря и не 7 января. Где-то в конце сентября - начале октября.
И можешь себя хоть пяткой в грудь стучать.
Пока все. Дальше там ННВ подключился. Продолжу чуть погодя.
=Странно, он никогда не отвечает на мои вопросы. Могу предположить, что они настолько тупые, что на них даже и отвечать не хочется. Но сдается мне, что дело скорее в том, что они ставят его в тупик.=
Я прошу прощения, что заставляю ждать, но просто не нахожусь постоянно перед компьютером. По мере чтения буду отвечать. Еще надо учесть, что вас много, а я один.
TipiTip
=именно доверяют, а не верят.=
Доверие и вера очень близки. Доверие именно сосновано на вере, а убеждение на доказательствах.
=но то как было на самом деле - не узнаешь никогда.=
Но думать же и анализировать никто ведь не запрещает.
=Лучше назови какое нибудь техническое средство или сооружение, которое было построено исходя из написанного в Библии. Приведи несколько примеров. И покажи где в Библии объясняется принцип работы этих механизмов. Может такие есть - я неуч, не знаю просто=
Я же говорил, что Библия - это не учебник. И ты немного отклоняешься от темы.
В Библии, в какой-то мере, дано описание устройства мира. Есть исторические факты, которые некоторое время назад отвергали как сказки, но впоследствие археология многие подтвердила.
А насчет механизмов. Ну как человек, живший 2000 лет назад смог бы описать какой-нибудь современный механизм, даже если бы и увидел его. Хотя что-то похожее есть. "По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; (Откровение 9:7-9)". Кто-то в этом описании увидел вертолеты.
Milord
Судить о том, стало Богу скучно или не стало - не нам. Но в то, что менее 10000 лет назад Он сотворил нашу планету и все, что ее окружает, я верю.
=А потом для того, чтоб не скучно было жить закопал в землю пару сотен скелетов динозавров, окаменевших растений и прочего бреда. Ага?=
Только учти, что со времени творения до потопа прошло около 1600 лет. Если ты скажешь: "Так мало!", то прикинь, сколько человек населяло Землю году так в 400-м.
=Кстати, мне очень интересно. Если Бог создал нас, то кто создал Бога?=
Ну это действительно детский вопрос.
=Внимание вопрос! Почему Бог не потрудился сообщить им о своем существовании, и достойны ли они теперь Ада, как еретики?=
Так постепенно и доносят. Иисус после воскресения поставил своим ученикам задачу нести Евангелие во все места Земли.
А те, кто никогда в жизни об Иисусе не слышали, будут судиться по своим делам. Это в послании к Римлянам глава 2, стихи с 11 по 16.
=Почему он также забыл сообщить о себе древним грекам, древним египтянам, индейским племенам, викингам и прочим непродвинутым товарищам?=
Флудите, товарисч!
Почему-то в вопросе возникновения верований господствует также эволюционный подход. Александр Мень в своей книге о религиях тоже удивлялся, почему это вдруг у маленького кочевого племени, окруженного язычниками, возникла вера в единого Бога. А может быть это маленькое племя просто сохранило эту веру? А остальныем стало проще поклоняться чему-то видимому, чем невидимому Богу.
=слушай, а Бог сам придумал атомы, молекулы...=
шпиЁн уже ответил, в принципе. Но повторю - да, потому что до того как Бог начал творить, ничего не было, вообще ничего. Это в некоторых восточных религиях их боги (не один, а по крайней мере - два, как будто один не справится) начинали творить, имея уже нечто под названием хаос.
=Кстати, а если мы допустим, что на других планетах существует разумная жизнь, то у них там свой Бог или все же наш?=
Если мы допустим, что жизнь не может возникнуть сама по себе, то о какой жизни на других планетах можно говорить. Кстати, надавно (с месяц назад) было сообщение, что на Марсе, по всей видимости, воды никогда не было (в значительных количествах).
-X3-
=и кто создал дьявола? тоже Бог?А где жил, существовал Бог до создания вселенной?=
Бог создавал не дьявола, а ангела. Люцифер его звали, что значит Светоносный. Но тот потом возгордился, захотел стать выше Бога, ну и получил по первое число.
Богу для своего существования не нужно "где". Бог нематеориален, Он есть дух. Поэтому пространство Ему совершенно не требуется.
let_me_loose
=Блаааа!!! Прям журнал "Возбудитесь" и "Сторожевая пашня"...
Зы, а почему т.н. Рождество Христово в разных верах приходиццо на разные числа?=
Вот тут ты ошибаешься. Свидетели, которые Иеговы, признают однако, и миллиарды лет и эволюцию. Они признают вообще все, что расходится с представлениями христиан.
Насчет Рождества - не по теме. Могу только сказать, что Иисус родился не 25 декабря и не 7 января. Где-то в конце сентября - начале октября.
И можешь себя хоть пяткой в грудь стучать.
Пока все. Дальше там ННВ подключился. Продолжу чуть погодя.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (27 декабря 2005 - 15:16 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#69
Тортилла
-
- Постоялец
-
- 897 сообщений
добрый зайчег
Отправлено 27 декабря 2005 - 15:17
Боже мой. Jesus is Lord, ну это же чистой воды софистика и демогогия. Ни одного факта! Вместо фактов противоречивая древняя сказка и тонна лапши.
#70
Шейбнер-Рихтер Эрвин
-
- Пользователь
-
- 11 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 15:52
так и не ответил, а я отвечу- бога создали люди, что бы при помощи лапши на уши держать народ в повиновение и собирать взносы=Кстати, мне очень интересно. Если Бог создал нас, то кто создал Бога?=
Ну это действительно детский вопрос.
Сообщение изменено: шпиЁн (27 декабря 2005 - 15:54 )
#71
Тортилла
-
- Постоялец
-
- 897 сообщений
добрый зайчег
Отправлено 27 декабря 2005 - 15:53
так и не ответил, а я отвечу- бога создали люди, что бы при помощи лапши на уши держать народ в повиновение и собирать взносы
Вы очень точно выразили мою мысль.
Сообщение изменено: шпиЁн (27 декабря 2005 - 15:55 )
#72
KENTavr
-
- Пользователь
-
- 200 сообщений
- Откуда:ВСЕЛЕННАЯ.
Отправлено 27 декабря 2005 - 16:25
Jesus is Lord,
P.S. УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! Прошу в личку мне написать, за что стерт мой пост, и съделано мне предупреждение! В том посте, я высказал только свое мнение!!!
Вот тут вот не состыковочка у вас выходит. Если бог- дух, а людей создавал он по образу своему...Богу для своего существования не нужно "где". Бог нематеориален, Он есть дух. Поэтому пространство Ему совершенно не требуется.
P.S. УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! Прошу в личку мне написать, за что стерт мой пост, и съделано мне предупреждение! В том посте, я высказал только свое мнение!!!
Сообщение изменено: KENTavr (27 декабря 2005 - 16:32 )
СМЕРТИ НЕТ - МЫ ОТЗОВЕМСЯ ИЗ ЗА ГРАНИ!
#73
Aleks.Vin
-
- Постоялец
-
- 1 884 сообщений
- Откуда:Tallinn, Estonia
Отправлено 27 декабря 2005 - 16:47
ННБ
=а породы могут двигатся, перемещаться=
Могут. Но в местах включения полистрат никаких нарушений слоев нет. При смещении слоев они ломаются.
=почва и ил это продукты биологического проишождение, и с течением времени почва каменеет=
Но тем не менее даже окаменевшую почву можно идентифицмровать. А ее нет.
А уж в толще мела заметить какие-то посторонние включения - проще простого.
=это загадка для такого двоешника как ты, за сотни миллионов лет изменения и перемешения плит увеличивают давление=
При перемещении плит целостность слоев нарушается. И скорее давление будет падать еще быстрее.
=Мне вот интересно Исус Лорд блещет отсутствием знаний и логики, и ни на один вопрос не ответил, а только как второклассник задает вопросы, которые он считает загадками.=
Я от тебя пока тоже не услышал ни одного ответа на, как ты считаешь, загадки.
Так, думаю, что твои доводы закончились, дальше идет сплошное словоблудие.
=а в Папуа Новой гвинее верят что есть много Богов.=
Но тем не менее и у папуасов, и у индейцев команчей, и еще примерно у 30 народов, живущих в разных частях мира, есть легенды о Всемирном потопе. Вариации, конечно, есть, но общая мысль одна. Как ты это объяснишь?
=...и Земля не круглая...=
Ну уж сколько надо писать, а до тебя все не доходит. Или специально издеваешься? Ну в Библии же написано, что Земля круглая. Мало того, написано, что Солнце больше Луны. Хотя в книгах других религий (в индуизме, например) Земля покоится на трех слонах.
=интересно вы хоть понимаете абсурдность того что кто то придумал атомы.
Как он их сделал? Словом?
А Бог где был если не было ни атомов, ни материи, не было ничего.=
Да, именно словом.
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Бытие 1:3)"
И опять же, какое вещество необходимо духовному существу? Ну ты хоть думай, прежде чем по клавишам стучать.
А что возникновение этих самых атомов в результате большого взрыва, тоже из ничего, между прочим, - это не абсурд?
=И почему если все утверждения религии о мироздании до этого были развенчаны и вызывают смех, почему вы мне утверждаете, что в Писании сказано так.
А наука любую гипотезу не берет на веру, а доказывает.=
Вот и докажи.
=Но наука оперирует только с тем, что доказано и что себя подтверждает в этой жизни.=
Вот именно, что наука. Эволюция же оперирует сплошь и рядом недоказанными гипотезами.
=Почему в ветхом Завете нет ни намека на устройство мира?=
А ты Ветхий Завет сам читал? Или пересказами пользуешься.
Шейбнер-Рихтер Эрвин
=Самый правильный бог современности - Великий АТЕИЗМ.=
И его великие пророки: Ленин, Сталин, Гитлер и иже с ними.
=так и не ответил, а я отвечу- бога создали люди, что бы при помощи лапши на уши держать народ в повиновение и собирать взносы=
Мне вот интересно, атеисты на пороге ада тоже будут кричать: "А я все равно не верю!!!"?
Milord
=ну это же чистой воды софистика и демогогия. Ни одного факта! Вместо фактов противоречивая древняя сказка и тонна лапши.=
Каковы вопросы, такие и ответы. В общем-то вопросов по теме у тебя и не было (почти). Если есть у тебя действительные возражения по фактам, приведенным в посте 47, тогда давай. Там приведено, между прочим, аж целых 6 фактов. Вот и давай по списку. А так тоже получается пустословие.
=а породы могут двигатся, перемещаться=
Могут. Но в местах включения полистрат никаких нарушений слоев нет. При смещении слоев они ломаются.
=почва и ил это продукты биологического проишождение, и с течением времени почва каменеет=
Но тем не менее даже окаменевшую почву можно идентифицмровать. А ее нет.
А уж в толще мела заметить какие-то посторонние включения - проще простого.
=это загадка для такого двоешника как ты, за сотни миллионов лет изменения и перемешения плит увеличивают давление=
При перемещении плит целостность слоев нарушается. И скорее давление будет падать еще быстрее.
=Мне вот интересно Исус Лорд блещет отсутствием знаний и логики, и ни на один вопрос не ответил, а только как второклассник задает вопросы, которые он считает загадками.=
Я от тебя пока тоже не услышал ни одного ответа на, как ты считаешь, загадки.
Так, думаю, что твои доводы закончились, дальше идет сплошное словоблудие.
=а в Папуа Новой гвинее верят что есть много Богов.=
Но тем не менее и у папуасов, и у индейцев команчей, и еще примерно у 30 народов, живущих в разных частях мира, есть легенды о Всемирном потопе. Вариации, конечно, есть, но общая мысль одна. Как ты это объяснишь?
=...и Земля не круглая...=
Ну уж сколько надо писать, а до тебя все не доходит. Или специально издеваешься? Ну в Библии же написано, что Земля круглая. Мало того, написано, что Солнце больше Луны. Хотя в книгах других религий (в индуизме, например) Земля покоится на трех слонах.
=интересно вы хоть понимаете абсурдность того что кто то придумал атомы.
Как он их сделал? Словом?
А Бог где был если не было ни атомов, ни материи, не было ничего.=
Да, именно словом.
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Бытие 1:3)"
И опять же, какое вещество необходимо духовному существу? Ну ты хоть думай, прежде чем по клавишам стучать.
А что возникновение этих самых атомов в результате большого взрыва, тоже из ничего, между прочим, - это не абсурд?
=И почему если все утверждения религии о мироздании до этого были развенчаны и вызывают смех, почему вы мне утверждаете, что в Писании сказано так.
А наука любую гипотезу не берет на веру, а доказывает.=
Вот и докажи.
=Но наука оперирует только с тем, что доказано и что себя подтверждает в этой жизни.=
Вот именно, что наука. Эволюция же оперирует сплошь и рядом недоказанными гипотезами.
=Почему в ветхом Завете нет ни намека на устройство мира?=
А ты Ветхий Завет сам читал? Или пересказами пользуешься.
Шейбнер-Рихтер Эрвин
=Самый правильный бог современности - Великий АТЕИЗМ.=
И его великие пророки: Ленин, Сталин, Гитлер и иже с ними.
=так и не ответил, а я отвечу- бога создали люди, что бы при помощи лапши на уши держать народ в повиновение и собирать взносы=
Мне вот интересно, атеисты на пороге ада тоже будут кричать: "А я все равно не верю!!!"?
Milord
=ну это же чистой воды софистика и демогогия. Ни одного факта! Вместо фактов противоречивая древняя сказка и тонна лапши.=
Каковы вопросы, такие и ответы. В общем-то вопросов по теме у тебя и не было (почти). Если есть у тебя действительные возражения по фактам, приведенным в посте 47, тогда давай. Там приведено, между прочим, аж целых 6 фактов. Вот и давай по списку. А так тоже получается пустословие.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (27 декабря 2005 - 16:54 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#74
Шейбнер-Рихтер Эрвин
-
- Пользователь
-
- 11 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 17:05
Дурачек, ты умышленно "забыл" про Ницше, Канта, Вагнера... и привел неприятные имена.=Самый правильный бог современности - Великий АТЕИЗМ.=
И его великие пророки: Ленин, Сталин, Гитлер и иже с ними.
Нет, и знаешь почему? Ада нет как и бога и сатаны и прочих героев жидовской сказки.=так и не ответил, а я отвечу- бога создали люди, что бы при помощи лапши на уши держать народ в повиновение и собирать взносы=
Мне вот интересно, атеисты на пороге ада тоже будут кричать: "А я все равно не верю!!!"?
Теперь вы можете спасти душу и по безначличному расчету! Возрадуйтесь и быстренько спасать душу!Служения в церкви "Царя Царей" проходят по воскресеньям в 15:00 (31.12.2005 в 13:00) в Доме Туризма (Ратушная площадь 18) на 4 этаже
Попал мужик в чистилище и видит три двери: за одной всех мучают- ад короче, за второй всех набухивают аброзией, рай типа. а за третей пьянка, бабы, деньги, кайф короче. он и говорит, а что это? ему- ад! мужик- а там где всех мучают? -а то для верящих!
Добавлено в [mergetime]1135695921[/mergetime]
тупое название, ведь цари и бог раздельны и он им не хозяин, он лишь хозяин, типа, их телам, ведь кесарю кесарево.Царя Царей
Хрестьяне, вы убоги
#75
-X3-
-
- Постоялец
-
- 3 560 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 17:11
это походит на то, как нам церковь в течение нескольких веков втирала, что Земля это центр всего, а солнце и всё остальное вращается вокруг неё. Некоторые учёные прошлых столетий за свои сомнения в этом поплотились жизнью, потомучто всё, что говорит нам церковь это истина, а доказательства учёных - бредЭволюция или Сотворение?
Кирие элеисон
#76
PitiPit
-
- Постоялец
-
- 5 144 сообщений
Вулли
Отправлено 27 декабря 2005 - 17:12
Jesus is Lord,
"Но тем не менее и у папуасов, и у индейцев команчей, и еще примерно у 30 народов, живущих в разных частях мира, есть легенды о Всемирном потопе. Вариации, конечно, есть, но общая мысль одна. Как ты это объяснишь?"
Объяснить можно тем, что в разных частях света бывали потопы. Но это ещё не значит, что они были Всемирными В масштабах того времени - да, это ужас и вселенское зло и напасть Но были же и другие части света, которых наверняка не коснулась эта проблема.
"Да, именно словом." - аж страшно жить! 10 000 лет назад его слово было более веским, однако
"И его великие пророки: Ленин, Сталин, Гитлер и иже с ними." - и чем эти личности тебе не угодили? Тем, что они гораздо большим количеством умов в своё время завладели, чем церковники?
"Мне вот интересно, атеисты на пороге ада тоже будут кричать: "А я все равно не верю!!!"?" - вот когда рядом с тобой вместе будем стоять на этом пороге - увидишь что будем кричать. Только не говори, что обязательно в Рай попадёшь
"Но тем не менее и у папуасов, и у индейцев команчей, и еще примерно у 30 народов, живущих в разных частях мира, есть легенды о Всемирном потопе. Вариации, конечно, есть, но общая мысль одна. Как ты это объяснишь?"
Объяснить можно тем, что в разных частях света бывали потопы. Но это ещё не значит, что они были Всемирными
В масштабах того времени - да, это ужас и вселенское зло и напасть Но были же и другие части света, которых наверняка не коснулась эта проблема."Да, именно словом." - аж страшно жить! 10 000 лет назад его слово было более веским, однако
"И его великие пророки: Ленин, Сталин, Гитлер и иже с ними." - и чем эти личности тебе не угодили? Тем, что они гораздо большим количеством умов в своё время завладели, чем церковники?
"Мне вот интересно, атеисты на пороге ада тоже будут кричать: "А я все равно не верю!!!"?" - вот когда рядом с тобой вместе будем стоять на этом пороге - увидишь что будем кричать. Только не говори, что обязательно в Рай попадёшь
#77
Шейбнер-Рихтер Эрвин
-
- Пользователь
-
- 11 сообщений
Отправлено 27 декабря 2005 - 17:20
А вот откуда мы произошли скажу четко- каждый человек создан от греховного деяния и вылазит из тех ворот, что и весь народ, во имя холодца из свинного уха алюминь!
Добавлено в [mergetime]1135696413[/mergetime]
Боже, я такой плохой, а ты просто бандерлог, которого не существует, не заставляет мучиться сынов своих праведных, лошара, порази меня молнией, если через 5 минут не напишу - он есть
Добавлено в [mergetime]1135696815[/mergetime]
Короче вы поняли
Добавлено в [mergetime]1135696413[/mergetime]
Боже, я такой плохой, а ты просто бандерлог, которого не существует, не заставляет мучиться сынов своих праведных, лошара, порази меня молнией, если через 5 минут не напишу - он есть
Добавлено в [mergetime]1135696815[/mergetime]
Короче вы поняли
#78
Aleks.Vin
-
- Постоялец
-
- 1 884 сообщений
- Откуда:Tallinn, Estonia
Отправлено 27 декабря 2005 - 18:57
Шейбнер-Рихтер Эрвин
Да как-то сразу в голову не пришли. А в принципе, если те, кого я назвал - практики, то эти - теоретики.
"и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:5)"
-X3-
TipiTip
KENTavr
*****
Ребята, я конечно понимаю, что постцеловаться хочется. Но честное слово, надоело уже на детские вопросы по сотому разу отвечать.
Да как-то сразу в голову не пришли. А в принципе, если те, кого я назвал - практики, то эти - теоретики.
А ты в этом убежден? То есть, имеешь твердые доказательства?Нет, и знаешь почему? Ада нет как и бога и сатаны и прочих героев жидовской сказки.
Почему же тупое.тупое название
"и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:5)"
-X3-
А по теме есть что сказать?Эволюция или Сотворение?
Кто, можно узнать?Некоторые учёные прошлых столетий за свои сомнения в этом поплотились жизнью
TipiTip
Да и сейчас вес имеет.10 000 лет назад его слово было более веским, однако
А сходство имен спасшихся от потопа, количество, то что спаслись на большой лодке?Но это ещё не значит, что они были Всемирными
Нет, тем, что огромное количество людей уничтожили.Тем, что они гораздо большим количеством умов в своё время завладели, чем церковники?
Я все-таки надеюсь, что вместе на пороге рая стоять будем.вот когда рядом с тобой вместе будем стоять на этом пороге
KENTavr
Ну да, по образу, т.е. имеющего разум, имеющего внутри себя дух для общения с Богом. Образ ведь не подразумевает копию.Вот тут вот не состыковочка у вас выходит. Если бог- дух, а людей создавал он по образу своему...
*****
Ребята, я конечно понимаю, что постцеловаться хочется. Но честное слово, надоело уже на детские вопросы по сотому разу отвечать.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#79
PitiPit
-
- Постоялец
-
- 5 144 сообщений
Вулли
Отправлено 27 декабря 2005 - 21:45
Ребята, я конечно понимаю, что постцеловаться хочется. Но честное слово, надоело уже на детские вопросы по сотому разу отвечать.
Ну, а нам разве не надоело тебе повторять, что твои доводы беспочвенны? Демагогия и софистика - как тут уже сказали...
#80
Aleks.Vin
-
- Постоялец
-
- 1 884 сообщений
- Откуда:Tallinn, Estonia
Отправлено 28 декабря 2005 - 09:26
TipiTip
Как же тогда назвать выступления моих оппонентов?
Ты как-то сказал (а может быть и не один раз), что вера христиан слепая, что они не хотят думать и т.д. А посмотри на ответы - ведь практически ни одного аргуметированного. Только повторение заклинаний "наука доказала", "эволюция верна". Это разве не слепая вера?
И еще немного хотел бы добавить. Ты написал: "Тем, что они гораздо большим количеством умов в своё время завладели, чем церковники?".
Я заметил, что ты ассоциируешь христианство с теми видимыми церквями, которые создали люди - православной, католической и т.д.
Христиане же считают Церковью всех верующих в Иисуса Христа и исполняющих Его заповеди, независимо от названия, места жительства и прочих условий.
Так вот эти члены Церкви как раз и не пошли ни за Сталиным, ни за Гитлером. Они, в большинстве своем, при этих режимах сидели в лагерях или были убиты.
А то, что много людей пошли за тиранами, и даже те, которые называли себя верующими, что ж - в последние времена и не такие отступления от веры будут. Что мы уже и наблюдаем сейчас.
Ну, если мои доводы - демагогия и софистика, тогда молчу.Ну, а нам разве не надоело тебе повторять, что твои доводы беспочвенны? Демагогия и софистика - как тут уже сказали...
Как же тогда назвать выступления моих оппонентов?
Ты как-то сказал (а может быть и не один раз), что вера христиан слепая, что они не хотят думать и т.д. А посмотри на ответы - ведь практически ни одного аргуметированного. Только повторение заклинаний "наука доказала", "эволюция верна". Это разве не слепая вера?
И еще немного хотел бы добавить. Ты написал: "Тем, что они гораздо большим количеством умов в своё время завладели, чем церковники?".
Я заметил, что ты ассоциируешь христианство с теми видимыми церквями, которые создали люди - православной, католической и т.д.
Христиане же считают Церковью всех верующих в Иисуса Христа и исполняющих Его заповеди, независимо от названия, места жительства и прочих условий.
Так вот эти члены Церкви как раз и не пошли ни за Сталиным, ни за Гитлером. Они, в большинстве своем, при этих режимах сидели в лагерях или были убиты.
А то, что много людей пошли за тиранами, и даже те, которые называли себя верующими, что ж - в последние времена и не такие отступления от веры будут. Что мы уже и наблюдаем сейчас.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#81
Тортилла
-
- Постоялец
-
- 897 сообщений
добрый зайчег
Отправлено 28 декабря 2005 - 11:22
Да даже если откинуть все факты и взглянуть на мир с точки зрения элементарной логики и интуиции, то доктрины христианской церкви покажутся абсурдными.
Вот не могу я заставить себя поверить в сотворение мира за семь дней и сотворение женщины из мужского ребра. Сказкам я даже в детстве не верил, что уж говорить сейчас. А проблема верующих в излишней романтичности и эмоциональности. Я не говорю, что это плохо, быть может даже наоборот, но это путь верующих. В человека вообще заложена потребность во что-то верить, вот он и придумывает себе Богов, а потом с пеной у рта доказывает то, что его Бог лучше, чем боги папуасов или древних греков.
Что касается меня, то я могу сказать, что вовсе не являюсь неверующим. Но верю я по-своему и в своего Бога. В вашей Библии сказано "не создай себе кумира". Так какого хрена вы уже 2000 лет упорно его создаете, пиарите (модное словечко, но здесь оно в тему) и насаживаете дуракам?
Я верю в Бога. Но верю в Бога своего. Это не существо, пободное человеку, которое живет на облаках. И не создавало оно мир 10000 лет назад, и не делало всемирных потопов. Для меня Бог - это две вещи, субъективная и объективная.
Субъективная сторона - совесть. Объективная - хз, возможно, какое-то сверхтонкое поле, которое себя осознает и стабилизирует нормальное функционирование процессов во вселенной.
А верить во всяких кривых божков. .. не хочу уподобляться папуасам.
Вот не могу я заставить себя поверить в сотворение мира за семь дней и сотворение женщины из мужского ребра. Сказкам я даже в детстве не верил, что уж говорить сейчас. А проблема верующих в излишней романтичности и эмоциональности. Я не говорю, что это плохо, быть может даже наоборот, но это путь верующих. В человека вообще заложена потребность во что-то верить, вот он и придумывает себе Богов, а потом с пеной у рта доказывает то, что его Бог лучше, чем боги папуасов или древних греков.
Что касается меня, то я могу сказать, что вовсе не являюсь неверующим. Но верю я по-своему и в своего Бога. В вашей Библии сказано "не создай себе кумира". Так какого хрена вы уже 2000 лет упорно его создаете, пиарите (модное словечко, но здесь оно в тему) и насаживаете дуракам?
Я верю в Бога. Но верю в Бога своего. Это не существо, пободное человеку, которое живет на облаках. И не создавало оно мир 10000 лет назад, и не делало всемирных потопов. Для меня Бог - это две вещи, субъективная и объективная.
Субъективная сторона - совесть. Объективная - хз, возможно, какое-то сверхтонкое поле, которое себя осознает и стабилизирует нормальное функционирование процессов во вселенной.
А верить во всяких кривых божков. .. не хочу уподобляться папуасам.
Сообщение изменено: Milord (28 декабря 2005 - 11:23 )
#82
-X3-
-
- Постоялец
-
- 3 560 сообщений
Отправлено 28 декабря 2005 - 11:57
а как объяснить то, что астрономам иногда удаётся обнаружить возникновение новой звезды. Это что получается Богу всё не угомонится с творением Мира?
Кирие элеисон
#83
шпиЁн
-
- Постоялец
-
- 1 629 сообщений
один из первых
Отправлено 28 декабря 2005 - 12:39
-X3-, из астрономии мы ведь знаем, что свет от звезд доходит до нас через много-много лет. А почему ты не берешь за основу то, что Бог сотворил эти звезда давным давно и только сейчас до нас дошел свет от нее.
Кстати, чтобы не было непоняток про "миллионы лет". В Писании сказано, что у Бога тысяча лет как один день и один день, как тысяча лет. И не факт, что Бог сотворил Землю и все остальное за один НАШ день. Может в нашем понимании это было тысяча лет, а в Его только один день
Кстати, чтобы не было непоняток про "миллионы лет". В Писании сказано, что у Бога тысяча лет как один день и один день, как тысяча лет. И не факт, что Бог сотворил Землю и все остальное за один НАШ день. Может в нашем понимании это было тысяча лет, а в Его только один день
Мелким дрязгам свойственно скапливаться в большую задницу.
#84
Шерри
-
- Пользователь
-
- 74 сообщений
Отправлено 28 декабря 2005 - 12:42
кстати греческий Олимп со всеми его обитателями - это самая красивая божественная теория, имхо
они молодцы конечно=)
они молодцы конечно=)
буратино утонул, а гвозди - всплыли.
#85
ФрукТ
-
- Постоялец
-
- 768 сообщений
- Откуда:сеть
Отправлено 28 декабря 2005 - 12:50
а мне ещё нравится идея корана. Типа кому-то там под кайфом причудилось (:
#86
ННБ
-
- Пользователь
-
- 1 664 сообщений
Отправлено 28 декабря 2005 - 13:26
тоже по астрономии два было?А почему ты не берешь за основу то, что Бог сотворил эти звезда давным давно и только сейчас до нас дошел свет от нее.
#87
шпиЁн
-
- Постоялец
-
- 1 629 сообщений
один из первых
Отправлено 28 декабря 2005 - 13:40
ННБ, не суди по себе
Мелким дрязгам свойственно скапливаться в большую задницу.
#88
ННБ
-
- Пользователь
-
- 1 664 сообщений
Отправлено 28 декабря 2005 - 13:44
шпиЁн, иначе бы глупости не морозил такие.
Звезда далеко и бла бла.
Есть более близкие, есть более далекие звезды.
Но есть звезды свет от которых идет более чем Бог создал мир.
А есть менее, и разтояние до них определено более менее, а то что ты написал, это обьяснение человека, кто только в новостях слышал про звезды.
Вообще всем смотреть канал Дискавери.
Звезда далеко и бла бла.
Есть более близкие, есть более далекие звезды.
Но есть звезды свет от которых идет более чем Бог создал мир.
А есть менее, и разтояние до них определено более менее, а то что ты написал, это обьяснение человека, кто только в новостях слышал про звезды.
Вообще всем смотреть канал Дискавери.
#89
Spe©t®um
-
- Постоялец
-
- 497 сообщений
- Откуда:Tln
Отправлено 28 декабря 2005 - 13:58
2-ой вариант. богАМИ =)
Есть хоршоие книги Эриха фон Дэникена,немецкого археолога. высказывает очень интересную точку зрения по этому поводу =)
Есть хоршоие книги Эриха фон Дэникена,немецкого археолога. высказывает очень интересную точку зрения по этому поводу =)
#90
Aleks.Vin
-
- Постоялец
-
- 1 884 сообщений
- Откуда:Tallinn, Estonia
Отправлено 28 декабря 2005 - 15:57
Milord
Ты в предыдущих постах задавал вопросы в основном не по теме. А как насчет приведенных фактов?
И может быть действительно надо посмотреть на мир непредвзято?
Но приводить их я не вижу пока никакго смысла. Стенка.
Понимеаешь, Бог христиан отнюдь не подобен человеку. В Библии ведь сказано, что человек создан по образу Бога.
Ну а всякие тонкие поля - оставь это эзотерикам.
Опять не по теме пошли.
-X3-
Эти проблемы разбираются в этой статье: Если Вселенная молода, почему мы видим дальние звезды?
ННБ написал:
У меня сразу же возник вопрос: если становится видимой галактика да еще в течение 5 дней, как это может быть? Ведь протяженность галактики может быть несколько сот тысяч световых лет. Как же она смогла появиться в поле зрения вся сразу?
Spe©t®um
Но есть еще много вещей, которые должны были бы заинтересовать исследователей. О некоторых из них можно прочитать в статье Передовые технологии 5000 лет назад?
Ну, а если все-таки не откидывать все факты.Да даже если откинуть все факты и взглянуть на мир с точки зрения элементарной логики и интуиции
Ты в предыдущих постах задавал вопросы в основном не по теме. А как насчет приведенных фактов?
И может быть действительно надо посмотреть на мир непредвзято?
Ну так не заставляй. Ты просто прикинь, а мог ли наш мир (довольно сложный, если не сказать больше) возникнуть сам по себе. Сам себя настроитьтак точно? А насчет семи дней... в общем-то есть еще множество фактов, говорящих за то, что нашей Земле по крайней мере гораздо меньше лет, чем ей приписывают.Вот не могу я заставить себя поверить в сотворение мира за семь дней
Но приводить их я не вижу пока никакго смысла. Стенка.
Ну так мы и не создаем. Поклоняемся и служим одному Богу, который вчера, сегодня и вовеки тот же. А в Библии написано "не делай себе кумира (точный перевод: идол, истукан) и никакого изображения... не поклоняйся им и не служи им...".В вашей Библии сказано "не создай себе кумира".
Здесь уже как-то разбирали этот вопрос. Опять свой бог. Карманный, прирученный. И ты считаешь своего бога выше себя, считаешь его своим господином? Отвечаешь перед ним за что-то?Я верю в Бога. Но верю в Бога своего. Это не существо, пободное человеку, которое живет на облаках.
Понимеаешь, Бог христиан отнюдь не подобен человеку. В Библии ведь сказано, что человек создан по образу Бога.
Вот совесть - это как раз сторона объективная. Это Бог, или если хочешь, твой дух, который Бог вложил в тебя, говорит тебе и обличает тебя, если делаешь что-то неправильное.Субъективная сторона - совесть.
Ну а всякие тонкие поля - оставь это эзотерикам.
Опять не по теме пошли.
-X3-
Возникновение в процессе образования, или когда просто появляется на пустом месте? Знаешь, с астрономией и звездами в гипотезе сотворения есть свои проблемы, которые еще толком не объяснены.а как объяснить то, что астрономам иногда удаётся обнаружить возникновение новой звезды.
Эти проблемы разбираются в этой статье: Если Вселенная молода, почему мы видим дальние звезды?
ННБ написал:
Смотрел не так давно, что при наблюдении за каким-то участком неба, увидели как на нем, до этого пустом, появились звезды и галактики. Так что он за 5 дней заполнился космическими объектами. На основании этого сделали вывод, что астрономы увидели, как становятся видимыми объекты, свет от которых только что дошел до Земли.Вообще всем смотреть канал Дискавери.
У меня сразу же возник вопрос: если становится видимой галактика да еще в течение 5 дней, как это может быть? Ведь протяженность галактики может быть несколько сот тысяч световых лет. Как же она смогла появиться в поле зрения вся сразу?
Да, есть и более и менее далекие. Но достоверно определить расстояние можно только до звезд, находящихся не далее 300 световых лет. Правда недавно слышал, что смогли измерить расстояние до звезды на расстоянии 3000 световых лет. И это, я думаю, пока предел для достоверных результатов. Дальше идут оценки расстояний.Есть более близкие, есть более далекие звезды. ...и разтояние до них определено более менее...
Spe©t®um
Насколько я знаю, Дэникен на пришельцах специализируется. Я в свое время смотрел его фильм, там он как раз разбирал возможность посещения Земли пришельцами.Есть хоршоие книги Эриха фон Дэникена
Но есть еще много вещей, которые должны были бы заинтересовать исследователей. О некоторых из них можно прочитать в статье Передовые технологии 5000 лет назад?
Сообщение изменено: Jesus is Lord (28 декабря 2005 - 16:04 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
