Противостояние Россия-США и наоборот.

Хорошо, если Вы считаете, что Путин не сделал ничего, за что можно его было бы уважать, то какая бы Россия была при том же Ельцине. И какой она была нём?
На Ваш взгляд.. какой России следует быть? Каким должен быть новый президент?

Путина сравнивать с Ельциным? Оригинально-с. Напомню, что Ельцин объявил Путина "наследником". Блин, византийщина какая-то - наследник при госстрое, называемом республикой. Что касается какой Россия была, и какой она стала - ключик к пониманию прост: цены на нефть. При таких ценах можно было многое в стране поправить, и за это можно было бы человека действительно уважать. Путина хватило только на потёмкинские деревни и надувание щёк. Единственно, что реально ещё можно поставить ему в "заслугу" - наведение относительного порядка с задержками зарплат и пенсий. Но, извините, это не героизм, это элементарный инстинкт самосохранения, ибо не наведи порядок - был бы бунт и чиновники, висящие на фонарных столбах, ибо терпение населения подходило к концу. Кстати, а вы уверены, что тут Путин порядок навёл? Может всё же местные чиновнички посмотрели как-то раз в глаза народу, и увидели в них свой смертный приговор?
Что касается каким должен быть президент - "чем выше квалификация руководителя, тем менее заметен он в повседневных ситуациях".

Русские - не люди? Мне Вас жаль. Отвечаю на вопрос: "Я - Русский человек".

То есть вы нацист? Всякий нормальный человек поставил бы на первое место именно "человек", и только отпетый нацик станет выпячивать свою национальность. Впрочем, если посмотреть, как в России обожают строить культы личности - Сталина, Путина, теперь вот Медведева начинают, может быть русские действительно стадо баранов, постоянно тоскующее о пастухе? Любому человеку должно быть ясно, что из одной точки управлять такой огромной махиной просто невозможно. Но русским это не ясно, и они с упорством, достойным лучшего применения громоздят себе на шею царя.
"Hевинный обезглaвлен,
Все тяжелее счет.
Глядишь, король отрaвлен
Hу, a пaлaч живет
Ha согнутые спины
Взойдет другой кумир,
Виновных и невинных
Судил нaш смертный мир." (С) "Мастер"

Судный_день, газета - московски комсомолец. выступал генерал рф. исползывали оф. источники. пре4ем тут демократия в естонии=)???

Poder/Дифф

А что тут обсуждать? "Состояние критическое" с похожими заявлениями регулярн выступают главкомы и генералы разных родов войск и стран - как иначе выбить повышение бюджета на оборону?

Конечно же ситуация с обороной сложная, за 90-е годы ей был нанесен такой урон, что восстанавливать такую армию приходится практически из пепла. Этого не сделаешь за 1, 3, 5 лет, на это уйдут десятилетия. Думаю что в ПВО состояние на самом деле тяжелое, но учитывая то, что стабильный экономический рост в стране начался только 4-5 лет назад, до ПВО еще просто не дошли. Посему прав тот кто сказал - хотите победить, нападайте сейчас, ибо через лет 15 они сами нападут.

Что касается данной статьи. Да, статья красивая, у читателя на самом деле создается ощущение, что это пересказ того, что сказал Зелин. Особенно мне нравится тот момент, когда говорится про 20-30 комплексов С300ПМ. Я плакаль ) На самом деле обычный бред журноламера-сенсациолога. Таких публикуется в газетах по 100 штук каждый день. Только что тут обсуждать? Кто-нибудь из читателей этого форума знает истиное состояние дел в ПВО РФ? Кто-нибудь может поклясться в том, что журналист пишет правду, а не обкурился травы и возомнил себя акулой пера? Просто пораскиньте мозгами, ну откуда у журналиста может быть информация о количестве и боеспособности комплексов ПВО - это же чистое нарушение закона о государственной тайне. Посему - байда дешевая, в урну.

Сообщение изменено: Екзетер (04 февраля 2008 - 10:34 )

Так ваш же начальник генштаба кричит, что Прибалтика накопила аж 400 единиц бронетехники! Что он у вас курит? План Путина, который из Чуйской долины?

Дохо, Вам же понятным языком объяснили в другой теме, да, у прибалтов в общей сложности порядка 400 единиц. По классификации ДОВСЕ, сюда включены танки, боевые машины пехоты и бронетранспортеры.

Или ето такаяже история как с танком "черныи орёл" или самолёт 4,5 поколения СУ 35 или как оно там?

Подер, когда-нибудь такие слова слышал: перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации. Попробуй в гугле ПАК ФА и будет тебе счастье )

Интересно, ты своим детям про Будапешт-56 и Прагу-68 тоже рассказываешь? Или это "непатриотично"?

Я рассказываю. А что в этом зазорного? Подавление бунта.

Poder/Дифф

А что тут обсуждать? "Состояние критическое" с похожими заявлениями регулярн выступают главкомы и генералы разных родов войск и стран - как иначе выбить повышение бюджета на оборону?

Конечно же ситуация с обороной сложная, за 90-е годы ей был нанесен такой урон, что восстанавливать такую армию приходится практически из пепла. Этого не сделаешь за 1, 3, 5 лет, на это уйдут десятилетия. Думаю что в ПВО состояние на самом деле тяжелое, но учитывая то, что стабильный экономический рост в стране начался только 4-5 лет назад, до ПВО еще просто не дошли. Посему прав тот кто сказал - хотите победить, нападайте сейчас, ибо через лет 15 они сами нападут.

Что касается данной статьи. Да, статья красивая, у читателя на самом деле создается ощущение, что это пересказ того, что сказал Зелин. Особенно мне нравится тот момент, когда говорится про 20-30 комплексов С300ПМ. Я плакаль ) На самом деле обычный бред журноламера-сенсациолога. Таких публикуется в газетах по 100 штук каждый день. Только что тут обсуждать? Кто-нибудь из читателей этого форума знает истиное состояние дел в ПВО РФ? Кто-нибудь может поклясться в том, что журналист пишет правду, а не обкурился травы и возомнил себя акулой пера? Просто пораскиньте мозгами, ну откуда у журналиста может быть информация о количестве и боеспособности комплексов ПВО - это же чистое нарушение закона о государственной тайне. Посему - байда дешевая, в урну.

Вот примерно это, я думаю, давно надо было сказать - не по смыслу, конечно, а попытку разобраться в тексте. Правда Diff в конце опять скатился к разрыванию тельника на татуированной груди - "стреляйте, с@#и, а то вот вырасту - сам вас перестреляю!". Но хорошо уже хотя бы то, что "тяжёлое состояние ПВО" не отрицает. Прогресс есть, пациент демонстрирует временные прояснения рассудка.

Но хорошо уже хотя бы то, что "тяжёлое состояние ПВО" не отрицает. Прогресс есть, пациент демонстрирует временные прояснения рассудка.

Я в отличие от Вас, себя стараюсь не обманывать

Дохо, Вам же понятным языком объяснили в другой теме, да, у прибалтов в общей сложности порядка 400 единиц. По классификации ДОВСЕ, сюда включены танки, боевые машины пехоты и бронетранспортеры.

Ссылку, где указана цифра "400" в студию! А то я тоже могу сказать, что Россия имеет 2000 яиц "чужих", готовых вылупиться в любой момент.

Я рассказываю. А что в этом зазорного? Подавление бунта.

Бунт, говорите? Смотрим - словарь Даля - бунт там определён как "Бунтовать, крамолить, мутить, побуждать к возмущению, восставать скопом против законной власти, быть участником возмущения или заговора, мятежа." В Чехословакии, например, никакого "бунта" не было, а была попытка самого правительства страны жить (внутри страны) не так, как диктовали оккупанты из Кремля. Да-да, оккупанты! Что вы там своим детям рассказываете - ваши трудности, хотите пушечное мясо рожать и воспитывать - рожайте, а других не заставляйте.

Что вы там своим детям рассказываете - ваши трудности, хотите пушечное мясо рожать и воспитывать - рожайте, а других не заставляйте.

Хотите рожать убл*дков, весь удел которых палкаться и заниматься национальным мазахизмом и всасывать либерастскую чушь - вперёд. Только напоказ выставлять не надо. Отвратительно смотреть, как на могилы блюёте.

Что вы там своим детям рассказываете - ваши трудности, хотите пушечное мясо рожать и воспитывать - рожайте, а других не заставляйте.

Так, еще парочка таких бессвязных реплик и я потребую от Вас указать школу, в которой Вы работаете (если Вы еще работаете, надеюсь из системы образования Вас выкинули), чтобы не дай бог не отправить своего ребенка в такую школу. Страшно даже подумать сколько ненависти, злобы с пеной у рта и просто негатива может привить детям маньяк-неудовлетворенщик..

Екзетер, данные можно сказат правдивые. +\- 10 ракетных установок не изменят положения. а то што россия нашла бабки и в тихоря построила, затоила и поставила на дежурство "новые" с400 верица с трудом..

Екзетер, данные можно сказат правдивые. +\- 10 ракетных установок не изменят положения. а то што россия нашла бабки и в тихоря построила, затоила и поставила на дежурство "новые" с400 верица с трудом..

Подер, я серьезно не знаю сколько дивизионов С300 сейчас на боевом дежурстве, сколько в резерве и каков статус их боеготовности. Это закрытая информация.
Да и не только С300ПМУ стоят на вооружении, есть еще и обычные С300 - их как грязи... Ну и Бук с Тором...

Чего обсуждать то? А с400 уже в серийном производстве...

в московский округ с400 поставили толко в прошлом году. с400 ето пво которому уже 15 лет. а с300 они просто устарели. и их должны вроде списат скоро..

а вот у амеров скоро 700 ф22 будет и ф 35 скоро примут на воружения.

в московский округ с400 поставили толко в прошлом году. с400 ето пво которому уже 15 лет. а с300 они просто устарели. и их должны вроде списат скоро..

а вот у амеров скоро 700 ф22 будет и ф 35 скоро примут на воружения.

Да-а, хорошо амерам

Подер - специалист по системам ПВО? С300 устарели? ))))))

Так, еще парочка таких бессвязных реплик и я потребую от Вас указать школу, в которой Вы работаете (если Вы еще работаете, надеюсь из системы образования Вас выкинули), чтобы не дай бог не отправить своего ребенка в такую школу. Страшно даже подумать сколько ненависти, злобы с пеной у рта и просто негатива может привить детям маньяк-неудовлетворенщик..

Может вместо громких слов всё-таки попытаетесь обосновать свою позицию насчёт "бунта"? А то потом ваши детишки начнут на мировое господство претензии предъявлять, типа "мы всех осчастливили, а все, такие неблагодарные, не поняли". Вон стукачок форумный про "блюют на могилы" вякать начал. Забыл, что в России стукачей не любили никогда, и по возможности в сортирах топили. А у этого, видишь ли, совести хватило сказать, что он спокойно стучал бы на всех нас "куда следует". Так кто тут маньяк?

Может вместо громких слов всё-таки попытаетесь обосновать свою позицию насчёт "бунта"? А то потом ваши детишки начнут на мировое господство претензии предъявлять, типа "мы всех осчастливили, а все, такие неблагодарные, не поняли"

Обосновываю. Любое силовое выступление против правящего режима есть бунт. И Будапешт и Прага. Ввод войск помог удержать контроль и не довести до гражданской войны.

Амеры вон президента независимой страны приехали захватили. Ну и что им теперь, слезы лить?

А если сейчас русские в эстонии пойдут бунтовать (это условно), объявлять альтернативное правительство, снимать нынешнее политическое руководство страны, потому как они считают данную власть несправедливой и угнетающей их права. Как Вы думаете, в такой ситуации правительство не будет использовать военные меры для наведения порядка? А в апреле 2007, поведение властей чем-нибудь отличалось от поведения ссср в венгрии и чехословакии?

Обосновываю. Любое силовое выступление против правящего режима есть бунт. И Будапешт и Прага. Ввод войск помог удержать контроль и не довести до гражданской войны.

как-то ущербно вы обосновываете. Там не было силовых выступлений против своего правительства, а в Чехословакии не было силовых выступлений вообще. Удержать контроль - добавьте "Кремля".

Амеры вон президента независимой страны приехали захватили. Ну и что им теперь, слезы лить?

Так их за это только ленивый не лаял. И вы в числе первых. Им, значить, нельзя, а вам льзя? Таки двойные стандарты.

А если сейчас русские в эстонии пойдут бунтовать (это условно), объявлять альтернативное правительство, снимать нынешнее политическое руководство страны, потому как они считают данную власть несправедливой и угнетающей их права. Как Вы думаете, в такой ситуации правительство не будет использовать военные меры для наведения порядка? А в апреле 2007, поведение властей чем-нибудь отличалось от поведения ссср в венгрии и чехословакии?

Когда эти помои будете своим детям в уши вливать, не забудьте добавить, что власти Эстонии действовали в своей стране. А советские танки в 56 и 68 годах катались на территории суверенных государств. Ну то есть формально суверенных. А на деле - оккупированных СовСоюзом.

в московский округ с400 поставили толко в прошлом году. с400 ето пво которому уже 15 лет. а с300 они просто устарели. и их должны вроде списат скоро..

Odnako postavki v Iran bili nagljadnim protestom Wtatami ustarevwix c-300.

Дохо/Дифф,

как-то ущербно вы обосновываете.
А не вижу нужды утруждаться. Да, ввели войска и все, а правильно они поступили или неправильно - не мне судить.


Там не было силовых выступлений против своего правительства, а в Чехословакии не было силовых выступлений вообще. Удержать контроль - добавьте "Кремля".
Да, Кремля, и что теперь? А когда НАТО бомбили Югославию и вводили туда 16тысячный контингент - все делали правильно?


Так их за это только ленивый не лаял. И вы в числе первых. Им, значить, нельзя, а вам льзя? Таки двойные стандарты.С моей стороны никаких двойных стандартов. Большие страны поступают так, как им нужно. Это может казаться и быть несправедливым, но они могут это делать и никто не может их остановить.


Когда эти помои будете своим детям в уши вливать, не забудьте добавить, что власти Эстонии действовали в своей стране. А советские танки в 56 и 68 годах катались на территории суверенных государств. Ну то есть формально суверенных. А на деле - оккупированных СовСоюзом.
Действовали на територии подконтрольных государств. А эстонские власти это делали как раз против СОБСТВЕННЫХ жителей. По-моему это гораздо циничней и хуже.

Сообщение изменено: Екзетер (04 февраля 2008 - 13:03 )

а с300 они просто устарели. и их должны вроде списат скоро..

Сравнительные характеристики зенитно-ракетных комплексов C-300 (Россия) и «Пэтриот» (США)

Радиус захвата аэродинамической цели / баллистической цели
C-300 100 км / до 40 км
Пэтриот 90 км / до 20 км

Высота захвата аэродинамической цели / баллистической цели
C-300 0,025 до 30 км / 1 до 25 км
Пэтриот 0,06 до 24,4 км / 3 до 12 км

Зона защиты от поражения ракетами «Скад»
C-300 до 1400 кв. км
Пэтриот до 150 кв. км

Максимальная скорость цели
C-300 3000 м/сек
Пэтриот 2200 м/сек

Число одновременно наводимых зенитных ракет
C-300 до 12
Пэтриот до 3

Масса боеголовки
C-300 150 кг
Пэтриот 80 кг

Максимальное число запусков в секунду
C-300 1-2
Пэтриот 3-4

Время подготовки к запуску и время свертывания пускового комплекса
C-300 5/5 мин.
Пэтриот 15/30 мин.

Сообщение изменено: Екзетер (04 февраля 2008 - 13:35 )

с300 они просто устарели. и их должны вроде списат скоро..

а вот у амеров скоро 700 ф22 будет и ф 35

нипаможет..
в Великую Отечественную на кукурузниках немцев зашугали, и зенитками танки останавливали

примерно так :

нипаможет..
в Великую Отечественную на кукурузниках немцев зашугали, и зенитками танки останавливали

именно. в духе дело.

было бы, к примеру, у коренных наших духу побольше , не пришлось бы выпаривать извинений у России

коренных наших

а кто эта ?? наши у всех жеж разные

именно. в духе дело.

у буржуев давно уже дерьмо вместо духа ..и никакая чудо-пушка их задницы не спасёт..

а кто эта ?? наши у всех жеж разные

ок , у титульной нации

Poder, http://ru.youtube.co...h?v=ripHZ58Jp-w =))) Надеюсь с инглишем проблем нет ? )

Дохо/Дифф,
А не вижу нужды утруждаться. Да, ввели войска и все, а правильно они поступили или неправильно - не мне судить.

Ну детям-то своим вы, наверное, говорите, правильно или неправильно. Иначе как в патриотизме воспитывать?

Да, Кремля, и что теперь? А когда НАТО бомбили Югославию и вводили туда 16тысячный контингент - все делали правильно?

А кто говорит, что правильно? Не кивайте вы на янкесов, они будут хлцеловать свою кашу, ими самими заваренную. А вы свою расхлцеловать попытайтесь.

С моей стороны никаких двойных стандартов. Большие страны поступают так, как им нужно. Это может казаться и быть несправедливым, но они могут это делать и никто не может их остановить.

Примерно это же я и говорил. Только вы забыли, что случается, когда страна перестаёт быть большой. Правильно, ей припоминают всё. Сейчас припоминают России, обвалятся Штаты - начнут припоминать им. Так что не плачьте, а кушайте, что заказывали. И не смотрите на амеров, им просто заказ ещё не принесли.

Действовали на територии подконтрольных государств. А эстонские власти это делали как раз против СОБСТВЕННЫХ жителей. По-моему это гораздо циничней и хуже.

В самом деле "циничнее и хуже"? Если повспоминать, что Союз со своими жителями творил... впрочем, вы же эти факты не признаёте. Вот когда признаете, тогда получите моральное право осуждать других.

в Великую Отечественную на кукурузниках немцев зашугали, и зенитками танки останавливали

Кукурузниками зашугали? Ага. Попробуй найти книгу http://www.moymir.ru...amp;objid=45675
К сожалению, у меня она только в формате DjVu, поэтому копи-пэст из неё делать затруднительно.

В самом деле "циничнее и хуже"? Если повспоминать, что Союз со своими жителями творил... впрочем, вы же эти факты не признаёте. Вот когда признаете, тогда получите моральное право осуждать других.

Ой ужас - Образование давал, дома строил, работу давал, производство наращивал, медицина одна из самых лучших в мире была. Впрочем, либерасты же этих фактов не признают, им только про мифические десятки миллионов дай пописдеть да на редактированные фотографии голодомора да ГУЛАГА посомтреть дай.

О каком моральном праве может говорить человек, у которого её нет? ЧОткое проявление морали - приползти в другую страну "от путенского произвола", гордится тем, что платишь налоги и подпёсдывать на страну, в которой нахаляву отучился и в-общем-то появился на свет, благодаря, надо полагать, одичавшим работникам медицинской сферы.

Doho/Дифф
Ну детям-то своим вы, наверное, говорите, правильно или неправильно. Иначе как в патриотизме воспитывать?
Я не провожу патриотического воспитания детей ибо той страны, которой я сам присягал, больше нет, а новой родины я не нашел, посему мне сложно привить им патриотизм да и анахронично это. Я им прививаю человеческие ценности и холодный взгляд на историю

В самом деле "циничнее и хуже"? Если повспоминать, что Союз со своими жителями творил... впрочем, вы же эти факты не признаёте. Вот когда признаете, тогда получите моральное право осуждать других.
Давно признали. Сталинские преступления признаны и осуждены. Репрессированные реабилитированы. Что еще признать? Бесплатную медицину, образование, отсутствие безработицы и голода, веру в светлое будущее, уникальный научный потенциал?

Poder хорош там воду мутить про устаревшие С300. Так можно все в устаревшее записать. В мире 2 наиболее известных системы данного класса, Patriot(США) ,и упомянутая С300,обе они ровесники,разработанные и поставленные на вооружение в конце 70 начале 80 годов. Для такого класса оружия это нормальный возраст,такие вещи делаются надолго. С400 это еще больший шаг вперед.

Путин в хорошем рейтинге в своей стране. Россия - страна которую будут бронить и обливать помоями сколько она существует. На этом построенна её история. Самое интересное что ей глубоко по барабану на таких. Это сильная страна, которая знает цену своей безопасности и цену себев целом. Она построит свою демократию и сделает свой народ и богатым и счастливым. Как бы на неё не вякали и какими бы смертными грехами её не обваливали, она будет вариться в собственном соку, хочет кто этого или нет. А дело таких образований как ЕС и стран как США, придётся смирится с этим. Нужно принимать Россию такой, какая она есть. Вот и всё. И тот же Путин, Медведев или кто-либо другой вместе с российским народом не боятся за свою страну, как скажем трясутся эстонцы за свою суверенность с протянутой рукой перед ЕС и США. Россия знает себе цену и не покоряется США. Поэтому её ненавидят. Вот и всё ребята.

Я считаю вот это правдой. И для меня ничего другого не может быть правдой !

http://www.plesen.net/alb/31.htm#1
Читать текст песни "Патриотическая"